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2015年代MUCH台--发现新台湾 采访正觉教育基金会（一）
主持人：观众朋友您好！欢迎收看“发现新台湾”，我是陈思吟。宗教信仰不仅能够成为人们的心灵支柱，也有稳定社会的功能；宗教团体也以实际行动济世救人、关怀社会。正觉教育基金会，长期投入社会教育、救助贫穷、响应赈灾，不管是九二一大地震，或是莫拉克风灾，还是高雄的气爆意外，他们都是不落人后；近期发生的粉尘爆炸事件，基金会也捐款，尽一己之力。今天的发现新台湾有别以往报导的节目形态，而是邀请到正觉教育基金会董事长张公仆先生在现场与我们对谈，来和观众分享基金会他们希望在社会里扮演什么样的角色，以及要成就什么样的志业呢？我们欢迎董事长，董事长您好！
董事长：主持人您好！各位观众大家好！
主持人：董事长！我们一开始，是不是先跟大家介绍一下正觉教育基金会是一个什么样的组织呢？
董事长：好的。正觉教育基金会，是在十多年前由 平实导师和台北市佛教正觉同修会共同捐助成立的一个团体。那这个团体呢，它的主要工作分三个面向来谈：第一个面向，我们着重在佛法中最深的内明哲学来作探讨以及推广，什么是内明哲学呢？其实就是探讨生命实相的哲学。那其实谈到第二个面向呢，我们当然是做一些、很多的一些公益—社会公益—的活动。那包括了我们每年都跟全台湾的八大都会区的里长们合作，到年终的时候来办理一个雪中送炭的活动，给那些贫苦的人发红包，让他们感觉到社会的温暖；也提供清寒的奖学金，那另外我们也在好几个学校，像大溪(中小学)、彰化高商，我们提供清寒奖学金。另外，我们也提供各种的，刚刚主持人提到我们各种的灾难的救助，台湾莫拉克风灾、九二一地震，那包括高雄气爆、这次的粉尘爆；那还包括大陆地区的川震，那时候损失得非常惨，我们那时候提供了六十万美金来协助赈灾；那像云南这次的地震，我们也捐助。除了这些灾难救助以外呢，我们也帮助各种的弱势团体，像育幼院、老人赡养院以及各种的身心障碍的团体；这个是我们做的一些公益活动。第三个面向呢，也是我们也非常积极在推动，就是防止宗教的性侵。尤其是有打着佛教的外衣，可是实际上却来做师徒之间性侵的行为；我们必须要让民众了解，来保护我们台湾的妇女；这个也是我们致力的一个面向。所以，以上的三个面向简单地给大家报告。
主持人：所以听起来，其实我们基金会在社会各个角落默默做了很多的善事。像我们有时候会在路口或是车站的时候啊，就会拿到你们正觉的传单；或是可以看到很大型的LED广告牌，就树立在我们这个建筑物上面。那为什么正觉要透过这样的方式，去宣达你们的理念呢？
董事长：是的！我相信很多朋友都会接触过，看到街口或是车站我们的一些同修们在发DM，我们要了解他们背后的动机是什么？因为这些人不是走路工，他们完全没有拿任何的报偿，完全是自动发心的。
主持人：志工这样子！
董事长：那为什么呢？就是他们了解到：有些宗教打着佛教的团体，可实际上他们却在用师徒双修的方式来接引一些不了解的人；想要学佛的人，结果却走入到这样！所以我们用这种方式让大众了解，保护我们台湾的妇女同胞。很单纯的一个，我们没有任何的商业一些行为，我们也对外不募款的。
主持人：没有任何的商业考虑这样子。所以基金会的运作，也是透过你们的信众自发性的去捐款，然后成立的这样子。
董事长：的确是。
主持人：那我们所了解到，佛教有南传、北传，还有藏传佛教。一般人可能不太清楚这三者之间有什么样的不同？如果他们都是属于佛教来讲的话，是不是彼此之间应该要去尊重？应该不是像您刚刚所说的，可能会去去批评其他的宗教他们的作法可能比较不是这么恰当这样。
董事长：是的！佛陀说法四十九年，那所传的不外乎声闻、缘觉跟佛菩提这三乘，除此之外别无他乘。我们也了解到，大约在公元七世纪的时候，在印度那个时候有一个叫作坦特罗的教（这个教他们本身就是用男女双修—主张男女双修—来作修道）开始渗入了佛教，打着佛教的名号、披着佛教的外衣，但是他的内里却是主张“用欲为道”，就是用欲望—用人的贪欲—来作为他行道的工具。所以我们可以从，无论从历史的渊源来看，无论他们所创造的一些所谓的经典他们叫作“续”，就叫坦特罗，他的续就叫坦特罗，英文叫Tantra；或者他的教义、或者他的行门，跟佛陀所传的法是完全不一样的；从刚刚讲到的三个面向完全不一样的，所以完全不是佛法。所以我们今天为什么要大声出来疾呼，不能和稀泥！只要是佛弟子都应该站出来！
主持人：那刚刚听董事长这样讲起来，其实正觉是不赞成某一个宗派透过双修的方式进行修行。我们所了解，他们对外的说法是说：所谓的双修，是慈悲以及智慧的双修，并不是男女之间的双修。那对于正觉这部分来讲，您们是不是有一些误解？再来是，就算是我们透过新闻报导，有时候会时有所闻的是因为双修而造成的宗教性侵案件，但有时候其实各个宗教都会有可能发生这种宗教性侵的个案，那是不是其实正觉不应该对他们有全盘的否定呢？
董事长：好的。这个问题分两个部分，我们来看：第一个、我们是不是误会了他呢？其实只要用心深入了解他们的经典《密续》，写得都很清楚、写得清清楚楚，而且很明白。包括他们的教主，我举一个例子，现在现任的教主在这个《西藏佛教的修行道》这本书里面他说（这本书也是他们出版的），说：“行者（也就是修行的人呢）在到达某一个境界的时候，就要寻找一位异性同修作为进一步证道的冲力；在这些男女交合的情况中，如果有一方的证悟比较高，就能够促成双方同时解脱或证果。”以上我没有加添任何一个字，完全忠于教主他说的，每一个都是白纸黑字。请问，这个已经很明白的告诉我们了，所以基本的教义就是要双修，从灌顶开始——真正的灌顶开始。
主持人：所以董事长您的意思是说，他们对外的宣称，跟他们实际教义上面的明载是有一些出入，是这样的意思吗？
董事长：那当然了！因为所谓的“密”嘛！因为这是违反一般我们的伦理道德的。那您刚刚提到问题就是说：是不是任何宗教都会有这种个案啊？包括基督教、天主教。当然，我们不否认这都是个案。即使每一个宗教其实他们都有戒律，我想基督教、天主教、佛教都有戒律，禁止这种不正当的这种行为。
主持人：是！
董事长：从它的教主刚刚讲的也很明白，所以他的基本教义就是要这样做，他的行门也是规定要这样做。我们就可以可想而知：连我们戒律规定不行，都会有偶发事件；更何况他本身就鼓励这样做，那可想而知，造成这种性侵的状况会多么地泛滥！
主持人：也就是说，可能在其他的宗教或是宗派里面本来应该是戒律的东西，对于另外一个宗派来讲成为他们一个明文所明示的一个内容，所以跟大家所走的方向，比较是不一样的！
董事长：是，是的！
主持人：另外，我们也很想说去作修行或是去接触佛法，这个透过的方式就是打坐、静坐，然后达到一个心境，彷佛就可以接触到比较空灵静心的一个状态；所以正觉是赞成，或是说你们也是透过这样子的方式去修行吗？
董事长：好的。这个也是一般的学佛人以为的方式，以为学佛就是要打坐；打坐就是静坐，静坐就是我们要把意识心修到一念不生，然后就觉得修的境界很好。其实不是这样子的！
所以，我们正觉的修行方式：第一个、要告诉大家正确的知见一定要建立起来，就是要相信每一个人、每一个众生都有一个不生不灭的心——真实的心，不是想象的心，那个心就叫作如来藏，又叫第八识，又叫阿赖耶识，或者叫真如，或者叫本来面目，这个很多名字。那先相信这一点，然后再要相信我们的意识心不是真的我；这一点很不容易突破，绝大部分的这个学佛人都没有走出这一个陷阱的。
主持人：一般人可能会觉得：我就是我啊！怎么还有分不一样的我？
董事长：对、对、对！所以都落在这陷阱里面出不来！所以，也就是佛法里面我们讲这个修解脱道第一个就断我见。断我见是断什么我见呢？意识心的我。所以从西方的哲学家笛卡儿讲：“我思故我在。”那个就是意识心；你透过这个方式，你找不到的！
主持人：思考层次的。
董事长：找不到的！所以我们正觉的修法是：先要有这样的智慧知见，要相信每一个人都有一个不生不灭的；不是意识心，意识心会生会灭的；然后，有了正确知见以后，你要去找他，那要有定力。但是这个定力，不是一般在那边坐了一念不生啦，那个又落入了那个陷阱里面去了；而是要去要深层的定。这个定，我们的方式是用这种透过一种无相念佛的功夫，来训练这种动中的定力；因为佛陀是没有形像的，因为《金刚经》告诉我们“凡所有相都是虚妄”，所以我们不需要去想一个相；而这个是很深层的，而且是动中的，你在行住坐卧之中都可以维系着忆佛的这个念。
主持人：随时随地都可以去练习的？
董事长：这当然是要练，要作到无相的功夫。当这个定力作好的时候，进一步可以到更深的层次。
主持人：这是第三个步骤。
董事长：我们就可以来看话头。所谓话头啊，就是一句话的前头；比方说“谁在念佛”，我们讲出来的时候已经在话尾了！这个忆念都还没有开始之前的前头，先把它压在—按在—那个地方，然后看住那个地方，叫作看话头；那是更深的定力。所以有了这样很深层的定力，然后有正确的知见，再加上福德；不能说还在做一些亏损人的事情，没有这个福德来支撑。所以有这三个条件，然后有善知识的导引，就有机会找到自己的本心。
主持人：听起来这整个修行过程，其实蛮辛苦也不容易的！那究竟我们为什么要这么辛苦去修这样一个过程，对我们来讲有什么样的好处或益处吗？不然为什么我要花这么多心思去先放空自己，然后练定力，最后还要达到一个更高深层的层次呢？
董事长：这个问题，您主持人问得也很好！我们在世是不是就是吃喝玩乐，过完一生？
主持人：这样就好了。对啊！
董事长：但是我们生从何来，死往何去?这个生命的实相对每一个人都绝对公平，我们都不可避免的。我们要面临这一世的结束。(主持人：是！)所以为什么佛法里面，其实就是告诉我们生命实相，这都有原因的。我们从何而来？我们为什么会有轮回？那下一世会到哪儿？精神难道就会灭掉，就没有了吗？这都是我们探讨的问题，而佛法都讲得非常清楚。
主持人：那谈到我们所谓佛法的佛经，在我们日常生活当中，大家比较清楚，会明白，比较常接触大概就是《心经》；就是会透过《心经》的方式啊，让自己的心灵比较平静，然后大家也会朗朗上口几句话这样子。可是它里面大概概念，就是说我们从开始到结束都是一场空，那《心经》是不是要教导我们的就是说，我们不要执著，要懂得放下？
董事长：是的，这是一般人的了解，我们看得到的《心经》，是 玄奘法师—玄奘菩萨翻译的《心经》，玄奘法师真正传来，然后他后来写的《成唯识论》，都是在讲人有第八识—那个心是如来藏第八识，而不是我们所了解的意识。所以大家要了解这个《心经》里面讲的是——也就是玄奘法师讲的第八识。
主持人：那董事长！在这之前，我们是不是要先解释一下所谓的第一识，这跟第八识有什么样的不一样？因为我想一般没有接触佛法的人，可能比较不了解这之中的差异。
董事长：很好！能有这个机会跟大家报告！我们想想看，是不是我们都活在我们的感官世界里面，我们有没有离开我们的感官世界去认识这个世界呢？我们眼睛看到的、耳朵听到的、鼻子闻到的、舌头尝到的，乃至于我们的身体感触到的，以及我们意识所能了知到的，这个在佛法里面就称前六识—眼、耳、鼻、舌、身以及意识，这个就叫作前面六识，这个就是我们人所认识的世界。所以那个史提夫霍金他写的《大设计》这一本书里面，就点出了―我们都活在我们的感官世界里面，真的世界并不是我们感官世界所能够了解的样态。那真的世界是什么呢？佛法里面就告诉我们，生命的实相就隐藏在我们的感官的后面，也就讲我们前面六识后面，还有第七识跟第八识。第七识就是我们讲意根，也就是西方所探求的是不是有一个“潜意识”，我们很多行为，这些行为发出来，后面它主导的力量是什么？我们佛法里面讲得很清楚―就是第七识，也就是我们叫“意根”―意识的根。意根在佛法里面讲，它说“意根触法尘生意识”，所以意识是由意根接触了法尘以后产生出来的，他是会生会灭的。但是一般学佛人，都落在用意识心上去学，所以就本末倒置。那个如来藏他有什么功能呢？他就是执藏我们所有累世以来的我们所有的这个习气的种子，一世一世，我们的各种烦恼的习气的种子，都帮我们执藏起来。
主持人：过去跟现在？
董事长：对！累世以来、无量世以来、超大的―我们可以想象一个超大的数据库，以及我们的业种，包括我们这一世又新造的这个我们身口意行所造的业行，把我们的业种储藏起来，他如实地来执行因果律。
主持人：所以在佛法里面的解释是说，如果我们下一世会变成什么样的人，或是会遇到什么样的事情，都是根据你的如来藏去决定的，这样子是吗？
董事长：是的，其实还是由自己所造的业行，如来藏只是忠实地执行。
主持人：很忠实地记录，你做了什么样的事情。
董事长：非常忠实，他该怎么样就怎么样。所以我们在禅宗史上第五祖，就是六祖慧能的师父，叫作五祖弘忍。他就讲说：“不识本心 学法无益”，也就是你没有找到他，你学法只是外门在修。我们只是想象他修，找到了以后才发现，啊！我有一个不生不灭，真正在那个地方，可以亲证到。
主持人：这时候才是真正修行的开始。
董事长：对！你就知道，其实你对这些世间的这一切会看得很淡，生死看得很淡。但是会看到一切众生平等平等，你会想一世一世的来把这个法传给大家，让大家知道生命的实相是什么，这个就是我们佛法讲的“众生无边誓愿度”。
主持人：所以您会认为说真正的修行，就要好好去修这如来藏这样子？
董事长：要找到他，先要找到他。
主持人：先找到，然后才去修行才会有用，不然就落在意识层次。
董事长：对，是的是的！你讲得很好！
主持人：是。说到佛教的时候，我们可能会联想到吃素。但是有人说那是因为佛教传到中国以后，由梁武帝时代所制定的规则。不过像是南传或是藏传的佛教，他们都没有要求信徒来吃素，不知道关于这个吃素的部分呢，董事长有什么样的看法?
董事长：是的，藉这个机会跟大家说明。这个学佛的人，他吃素主要的原因，是慈悲心的缘故。因为吃众生肉就会有杀生，即使你间接的不直接吃它，但是也会有供需的关系，也会有众生会被捕杀，所以是慈心的关系。至于说到 佛陀并没有要求，这个是不对的，至少有十多部经里面都提到，佛陀提到。
主持人：并不是在梁武帝那个时代才有的。
董事长：不是，不是，不是的！我举例来讲，因为我们空口无凭，我就举一些经典，其实初转法轮、二转法轮、三转法轮都有提到。从我们看《大般涅槃经》，非常重要的一部经，里面有提到：“食肉者，断大悲种，大慈种。”就是你没有这个慈心嘛，你会吃肉，没有这慈心。《楞伽经》里面讲“永断淫心”，就是贪淫的淫；“不餐酒肉”，我们知道酒肉会乱性，有贪淫的就会喜欢。《梵网经》里就直接讲：“一切菩萨不应食肉”，很清楚啊！那另外《大乘本生心地观经》里面讲，弥勒菩萨法王子，就是当来下生的 弥勒菩萨，他从初发心就不食肉，一开始就不吃肉，所以他叫作慈氏。就是因为他从初发心不吃肉，因为他慈心的缘故。另外我们再举 佛陀很早时候讲的这部《央掘魔罗经》，他讲一切众生无始以来，生生死死地轮转，无非是父母兄弟姊妹，那就好像变幻无常，你怎么知道你吃的肉这个肉，不是你上一世的父母呢？你怎么吃得下去呢？所以诸佛都不吃肉。我举这几部经典就很明白地讲出来了，并不是说没有，非常清楚！倒是刚刚讲的披着佛教实际上不是佛教的那个宗教，他们是鼓励吃肉的。
主持人：他们是明文记载吗？
董事长：他的教主讲，在他的明文里面，就讲修无上瑜伽的时候，要鼓励吃肉。
主持人：这就跟原本传统的佛教的教义，或经典是好像比较有出入的。
董事长：我刚刚举的经典…
主持人：听起来是这样子。
董事长：所以它不是佛教，完全不是。借着这个机会跟大家说明吃素的原因，就是慈心不杀生的缘故。当然现在有人问；“奶蛋素可不可以呀？”那其实我们现在吃的蛋都不是受精卵，它不是生命。那奶呢？也不用杀生，所以这个没有问题的。
主持人：这是可以的。所以我们修行者，也是要秉持着吃素的原则，才可以进行修行吗？
董事长：因为我们从修大乘佛法，就是要一世一世的来度众生，我们要用慈心；因为那些的众生，就是我们要度的对象，这一世不能度，下一世、下一百世、下一千世，我们就要跟他结善缘呀！那你这一世吃到他的众生肉，对他就没有这样的慈心，所以为了慈心的缘故。
主持人：慈心的第一个步骤就是先戒口，是这样吗？
董事长：这个对于我们来讲，是很容易的。因为找到真正的本心以后…
主持人：本来面目。
董事长：这种欲的贪自然就会消失。
主持人：并不会觉得说，我硬是要让自己去符合这规范；打从心里相信这件事情的时候，你的行为就会作这样子的事。
董事长：一定会，一定会的！
主持人：要让社会更美好，就是要更多的正向能量。而正觉教育基金会一直以来都以慈悲心，济世救人推动社会公益；他们凝聚了各自的小力，化为推进良善社会的大力。今天非常感谢董事长来到我们节目现场，也非常感谢您今天的收看，我们下次再会。
正觉教育基金会以大慈悲心济世度众
在世间法上
扶助贫病 照顾弱势 赈灾救苦
在出世间法上
秉承释迦牟尼佛的第一义谛正教
弘扬如来藏正法 破斥附佛外道
这样一个无我无私的团体
普遍得到了社会的赞美和肯定
2015年代MUCH台--发现新台湾 采访正觉教育基金会（二）
主持人：观众朋友您好！欢迎收看“发现新台湾”，我是陈思吟。上个节目，我们请到正觉教育基金会与观众分享他们济世救人的理念，这集节目再度邀请到正觉教育基金的稽核长余正伟先生，继续和我们谈谈关于佛教的大智慧。余先生， 您好！
余正伟老师：思吟好！各位观众，大家好！
主持人：首先想要请教余先生，我们在圆山捷运站附近，可以看到你们设置一个很大的一个LED灯的大型招牌，上面用词相当的直白，指出正觉其实是不赞成某一个教派的作法，那不知道你们用意是什么呢？
余正伟老师：好的。正觉教育基金会设置大型的LED广告牌，这是为了提醒社会大众：有关于在中国流传了上千年的喇嘛教，它的本质不是正统的佛教，而是印度后期大乘佛教衰败了以后，被印度教谭崔性力思想渗入，发展出来的坦特罗佛教；所以数百年来，中华文化一直都是把它叫作喇嘛教，以有别于汉传的正统佛教；在学术界也一向称其为Tantric Buddhism，也就是谭崔化的佛教。那么这种谭崔化的喇嘛教，他最大最直接带给社会的伤害，一则是增加了宗教的性侵害，第二则就是伤害了正统的佛教，特别是在元朝的时候，我们会发现到很多这样的事实。佛教正觉教育基金会——我们是本诸社会的正义与佛教的良心，依着本会设立的宗旨进行社会公益，在合乎国家法令的前提下，用这样子大型的LED广告牌的方式，来提醒跟教育社会的大众，要避免这一类是可以完全事先预防的宗教性侵事件，也就是要还给民众知的权利。并且这个正觉的LED广告牌，曾经在2011年10月的时候，我们委托大台北北部在地的大学－圣约翰大学马裕丰教授，进行了问卷的调查。经过了学术的方法，客观的调查之后，发现超过一半以上的民众都是同意这样子 LED广告的作法，不同意的比例只有3%。并且根据调查，80%以上的民众都认为，这样的一个广告，它会有提醒民众、保护女性的功能。也就是说，经过学术的调查，显示出这个LED广告牌的内容，它不仅仅是一个言论自由的落实，而且合乎国家法令，而且还得到了大部分民众的支持。
主持人：那从刚刚您说的上述的说明内容里面，我们听到一个问题：大乘佛教衰败它指的是什么呢？因为就我们所知道，台湾其实是佛教相当兴盛的地方。
余正伟老师：是的。印度本来就有原住民的叫作达罗毗涂文化，跟后来才进来的新住民亚利安人，亚利安人带进的这个《吠陀经》，两种文化互相融合以后，就形成了在释迦牟尼佛出生之前的婆罗门教文化。在这个文化当中，以男女双修当作一种修行的手段。这样的一个想法，是本来就存在于古印度婆罗门教的教理当中；甚至当时有一支教派，为了实修这个男女双修，他们还立了一条戒律，叫作：不可拒绝一个要求双修的女人。
主持人：不可拒绝？这么的强硬啊！
余正伟老师：是的，而且是立为戒律。不管是传统的吠陀文化、婆罗门教，或者是后来新改革出来的新沙门主义——也就是被佛陀称之为六师外道，在佛教出现以后，由于佛门对他们的辨正，使他们逐渐地规模缩小了很多；也就是外道们他们也逐渐地改革，然后融合出其他宗派的教义。印度的历史研究告诉我们，在公元六世纪以后，印度教的势力它随着佛教势力衰弱，而印度教的势力就逐渐强盛。当时印度教内部《往世书》，也就是那个Mahaprana的兴起，使得原本吠陀方法的祭祀，改变成为各支教派的一种对神灵的崇拜，叫作Bakti。那源自于古印度婆罗门教，这一支性力的这个谭崔思想，也开始被引进进入各别的教派。比如说最有名的就是供奉湿婆 Shiva这个性力派Saktas，还有供奉毗湿奴Visnu这个般遮罗塔拉(Pancaratra)这一支教派；另外像流行于东印度，从孟加拉国传回来，也是供奉毗湿奴的易行派Vais nava sahajias，这几支教派他都接受了这种双修的谭崔的思想。比方说在这五年之内，开始进入台湾的谭崔瑜伽，就是这几支印度教派的后裔。那么当时的这种谭崔思想，也进入到印度正在衰败的晚期大乘佛教；到了八世纪、九世纪的时候，就成为大规模的佛教密教化，也就是佛教谭崔化；到了十世纪的时候，几乎是全面性的谭崔化佛教，这个在印度的考据、考古上面，是已经很确定了。在政治上，笈多王朝被来自于东印度的波罗王朝所取代，原本已经很衰弱的佛法中心，就从本来的那澜陀寺，也就是我们大唐玄奘法师当年留学的地方，从那澜陀寺转变，变成由波罗王朝所支持的超戒寺所取代了。
主持人：是。
余正伟老师：那佛法也就从原本 释迦牟尼佛所传授下来的声闻乘、缘觉乘（也就是我们中国人所说的小乘Sutrayana），然后以及大乘Mahayana，这三乘菩提就逐渐地改变了，出现了这个以四部续派为核心，外表虽然仍然披着是大乘佛法的外衣，可是他们就自称有别于三乘出来一个新的乘，叫作金刚乘Vajrayana；其中前三部的这个作密、行密、瑜伽密，都曾经在中国的唐朝大大地流行。中唐的王室曾经独尊这些来自于印度的密教大师，当时这一些密教大师甚至有特权，可以在王宫里面坐轿子、骑马。根据记录，当时的大臣如果对皇帝有所建言，最快的方式就是先去贿赂这些密教大师，由密教大师向国王建言，什么事都可以办得成。
主持人：宗教直接影响了政治势力。
余正伟老师：在这个唐朝的历史就是这样流传下来的。到了最后，佛法的核心就被无上瑜伽所取代，那么金刚乘就成为了当时流行在印度佛教的主体，那么不再遮遮掩掩，他们直接提出了说：依止 释迦牟尼佛所传的显教佛法，要经过很长远的时间才能够成佛；如果想要当世马上就成佛，就必须要依止无上瑜伽的修法。
主持人：听起来他们的作法，跟我们所认知的佛教的概念，有点不太一样。
余正伟老师：是，非常的不同。一般世间的宗教都会禁止不正常的男女关系，认为说不正常的男女性行为，这个本身会阻碍到宗教上的成就。包括一神教他们也认为邪淫的人是不能上天堂的；那 释迦牟尼佛在经典里面教导我们“欲为不净，上漏为患”，意思是说沉醉在欲望当中，这一件事情本身就不是一件清净的事情。所以一般的宗教也都会设立不准邪淫的这样的一个戒律，不管是西方的一神教，或者是中东的清真教，也是如此。当然！佛教的规定就更是如此了。
主持人：在这个地方就会有一个提问喔：其实每一个人，应该说每一个宗派，都有他自己的教义跟修行的方式，那每一个人去选择属于、或是符合他自己所想的修行方法，这样子有什么不妥吗？
余正伟老师：最大的不妥就是在于：这样的一个教义，它不是 释迦牟尼佛所教导的，他应该把自己称为印度教，或者是喇嘛教，而不应该说自己是佛教。
主持人：您是说它不能归类在佛教的函盖范围之内，是这样说吗？
余正伟老师：是的，没错。像现在我们台湾也流传进来印度教的谭崔修法，它实际的方法是一模一样，这个就是他已经讲明了：“我就是印度教，我不是佛教。”正觉教育基金会对他们就不会有任何的意见。一般的宗教性侵害是违背教义的，可是喇嘛教的宗教性侵害，却是完全可以事先知道会有这样结果的，可以说喇嘛教它所有的教义，包括前三部瑜伽，都是为了无上瑜伽而准备，都是为了男女双修而准备的。
主持人：那余先生您刚所提到，这个某一个宗教他们对外宣称修行方式，跟他们实际进行修行方法是有出入的，是这样子吗？
余正伟老师：是的 。在 释迦世尊所传授的佛法当中，即使是用想象的性行为，就已经是犯戒的行为，更何况是真刀实枪。早期正觉讲堂在揭露出这些事实的时候，喇嘛教的回应是：我们没有那种东西；后来又说：那个是古时候才有的事；到了现在又说：那个是要大成就者才有可能，现在没有人可以了啦！
主持人：说法其实不太一样，有改变了。
余正伟老师，不只这样讲，如果按照他所说的—－已经没有人可以，那这个双身法早就应该消失不见了。现在有许许多多的喇嘛实际地在传授密法第三灌顶，例如在灌顶过垄的时候，用明妃的画相授予到弟子的手上，本身就已经代表第三智慧灌顶的许可完成了，甚至是后面双身法实修的讲解也不算是太罕见，特别是在欧美更是常见；而且在密续当中的明文规定，并不是什么大成就者才能修的，许多密续主张，只要是对上师有信心的人就可以实修双身法，或者说上师认为这个人可以修，他就能够修。其实光是说到这一边，观众朋友应该就会觉得这样的教义好像有点怪怪的。
主持人：跟我们所理解的不太一样。
余正伟老师：正觉同修会多年以来，就是要提醒大众：这样的一个教义是有问题的。我们从来不是要针对任何一件个案或个人。或者大家可以想一想：这样的一个喇嘛教的教义，是不是我们想要的？这样的一个喇嘛教真的是佛教吗？那刚才主持人问到，可能有人认为说：我就是要用这样双修的方式，可以即身成佛啊！
主持人：那为什么你们要阻止我呢？
余正伟老师：释迦牟尼佛所说过的教法当中，有一些法，是三乘佛法共同的核心，也就是三法印—－诸行无常、诸法无我、一切皆苦、涅槃寂静；最后的涅槃寂静是四法印的终极目标，也就是佛法以涅槃为目标，以涅槃为依止。所以五蕴的世间，它一定都是无常、苦、空、非身、无我的。意思是说，轮回的三界由五蕴而构成，那五蕴就是色蕴、受蕴、想蕴、行蕴跟识蕴；在五蕴当中，没有一个法是真实的，佛法的目标，就是要离开五蕴而证涅槃，因为涅槃离开五蕴十八界，所以说祂是寂静。
主持人：余先生我们也很好奇，佛教教我们是，与世无诤，慈悲为怀。为什么正觉教育基金会、或正觉同修会会对于另外一个教派作法其实不是很满意，并且还比较极力地去评论呢？
余正伟老师：好的。像这样子谭崔性力的修学方法，它从古时候就一直存在于喇嘛教跟印度教之中，比如说印度的谭崔瑜伽，现在在海峡的两岸都正在被引入而且发展。谭崔法的实质，跟 释迦牟尼佛所教授的三乘菩提，两者背道而驰，那并不是正统的佛教。在过去的几百年当中，喇嘛教也曾经侵入汉人的世界，造成了许多全国性大规模的悲剧，例如在元顺帝、在明武宗，由于皇帝崇信喇嘛教，结果造成了国家的衰败，人民水深火热，在史书上记载的非常的明确。清朝早期建国的皇帝，像是努尔哈赤、皇太极，也都告诫贝子们这个喇嘛教的问题；到了乾隆皇帝以后，改为笃信喇嘛教，清朝也从此走上国势中衰之路。这是过去在我们中国历史上已经发生过很多的悲剧，所以正觉教育基金会有义务提醒民众，给民众知的权利。那也有人认为说：佛教徒不应该与他人争论啊！却忘了说，《六祖坛经》这句话的前提是建立在：“若觅真不动，动上有不动，不动是不动，无情无佛种。”六祖说的是动上有不动的真如自性，而且经文里面说：“若言下相应，即共论佛义；若实不相应，合掌令欢喜。”是指说如果法义不相应，那就不应该要来争论啊！大家都不要讲话就好啦！可是这一句经文，正是六祖把关卡放在这句话里面的地方，只有宗门具眼者能够共议论，用这句话来过滤那些只知道字面意义的人，正是让野狐现身之处。譬如说 释迦牟尼佛在世的时候，祂每当听到有六师外道在那边讲论错误的邪见，第二天 世尊就立刻前往说法，去纠正他们的邪说，甚至 世尊跟在这些外道之后，一个一个地方去辨正外道错误的言论。那如果依照这个的意思，释迦世尊也成为一个一天到晚要跟人家争论的人了。而正觉是依佛的教导，救护众生远离这个破坏三宝的罪业，救护众生免于被恶见所坏，我们只是尽一个佛弟子所应尽的义务罢了。
主持人：余先生想请教，我们凭借意识心有什么不对吗？像我们吃饭、睡觉、做一切的事情，不是都要用意识心吗？
余正伟老师：前面我们提到佛法的核心是五蕴无常。意识心是众生的工具，意识心是我们每个人法界的一部分，意识心要能够生起，祂得先有色身、意根的配合才能生起，也就是《阿含经》所说的“意、法为缘生意识”。比如说我们可以想一想，当我们睡觉的时候没有意识，昏迷的时候没有意识，被麻醉药麻醉的时候没有意识，乃至于在我们此生一开始的受精卵，受精卵也没有意识，得到了五六个月，随着我们身体器官的具足，才开始有一些微弱的意识出来，到了死亡之前意识也会逐渐地越来越不清楚而消失；也就是说在我们人类一生当中的开始与结束，是没有意识的，而中间的三分之一以上的时间也是没有意识的，但是我们的身体仍然在运作，世界仍然在运转，因果种种在每一分每一秒当中，从来没有中断过。佛陀告诉我们意识是被生之法，意识是别人所出生的，要有意识得先要有健康的色身、有第七识意根、要有六尘、要有法尘，意识祂是依于许多条件先具足了，才会有意识出来，所以意识是很晚才被出生的一个法。就佛弟子而言，意识是识阴中的一部分，所以大家都知道 佛说过：照见五蕴皆空，才能度一切苦厄。如果仍然执著自己的五阴，特别是依止识阴为究竟，依止那个已经很末端才出生的意识心，那就永不得解脱。所以如果有人教导把修行的重心要放在五阴上，那就晓得这一个人所说的道理不是 佛所说的道理。所以结论：意识心是众生要用的工具，可是佛法的实证，必须要离开意识识阴。
主持人：是。那关于这修行的方式，正觉最后还有什么呼吁吗？
余正伟老师：好的。释迦世尊教导我们，佛法的修行完成要历经三大阿僧祇劫，其间在还没有到达不退转位之前，行者或者前进或者后退，这都是很正常的事。在世间法上的果报，也许尚可承受，可是佛教徒对于教义，特别是对于解脱证果的教义，一旦错说、错会，未来不可爱异熟果难以承受，甚至亿万分之一都承受不了。在经典里面说到，身犯重罪的人，只要经过至诚的忏悔，都还有可能得到这个弥陀世尊的摄受往生西方，可是却说“唯除五逆，毁谤正法”；也就是说，五逆重罪以及毁谤正法的人连西方都不收。也就是对于自己所未知、未证的佛法，用媒体的公器错加批评，那么在佛法之中，这样的一个罪，它的沉重的程度，甚至胜过于杀父杀母的五逆之罪，不可不慎！那我们这一次的重点，是要向观众朋友们报告：喇嘛教非佛教，意识心识阴不是佛法修行的目标。那今天由于时间以及规定的原因，观众朋友们可能还有很多不清楚不明白的部分，可以自行来查阅正觉的出版书籍，或者上正觉的官网查询。谢谢大家！
主持人：那么我想台湾是一个宗教自由的社会，宗教信仰各有各门各派，拥有不同的教义以及修行的方法，他们都是以良善作为出发点，但是难免有人会运用信仰的力量，让人迷失在其中失去判断力，因此宗教诈骗，或是宗教性侵的案件时有所闻。正觉教育基金会就是希望传递正确的观念，希望能够减少遗憾事情的发生。今天非常感谢余先生来到我们节目，也感谢您今天的参与与收看，我们下次再见。
正觉教育基金会以大无畏的精神设立LED看版
教育民众认清喇嘛教不是佛教的真相
保护妇女免受宗教性侵
还给民众知的权利
这样的善行普遍得到了社会大众的支持和肯定
（原标题：10、年代MUCH台--发现新台湾 采访正觉教育基金会 2015年）
主持人：观众朋友您好！欢迎收看“发现新台湾”，我是陈思吟。宗教信仰不仅能够成为人们的心灵支柱，也有稳定社会的功能；宗教团体也以实际行动济世救人、关怀社会。正觉教育基金会，长期投入社会教育、救助贫穷、响应赈灾，不管是九二一大地震，或是莫拉克风灾，还是高雄的气爆意外，他们都是不落人后；近期发生的粉尘爆炸事件，基金会也捐款，尽一己之力。今天的发现新台湾有别以往报导的节目形态，而是邀请到正觉教育基金会董事长张公仆先生在现场与我们对谈，来和观众分享基金会他们希望在社会里扮演什么样的角色，以及要成就什么样的志业呢？我们欢迎董事长，董事长您好！
董事长：主持人您好！各位观众大家好！
主持人：董事长！我们一开始，是不是先跟大家介绍一下正觉教育基金会是一个什么样的组织呢？
董事长：好的。正觉教育基金会，是在十多年前由 平实导师和台北市佛教正觉同修会共同捐助成立的一个团体。那这个团体呢，它的主要工作分三个面向来谈：第一个面向，我们着重在佛法中最深的内明哲学来作探讨以及推广，什么是内明哲学呢？其实就是探讨生命实相的哲学。那其实谈到第二个面向呢，我们当然是做一些、很多的一些公益—社会公益—的活动。那包括了我们每年都跟全台湾的八大都会区的里长们合作，到年终的时候来办理一个雪中送炭的活动，给那些贫苦的人发红包，让他们感觉到社会的温暖；也提供清寒的奖学金，那另外我们也在好几个学校，像大溪(中小学)、彰化高商，我们提供清寒奖学金。另外，我们也提供各种的，刚刚主持人提到我们各种的灾难的救助，台湾莫拉克风灾、九二一地震，那包括高雄气爆、这次的粉尘爆；那还包括大陆地区的川震，那时候损失得非常惨，我们那时候提供了六十万美金来协助赈灾；那像云南这次的地震，我们也捐助。除了这些灾难救助以外呢，我们也帮助各种的弱势团体，像育幼院、老人赡养院以及各种的身心障碍的团体；这个是我们做的一些公益活动。第三个面向呢，也是我们也非常积极在推动，就是防止宗教的性侵。尤其是有打着佛教的外衣，可是实际上却来做师徒之间性侵的行为；我们必须要让民众了解，来保护我们台湾的妇女；这个也是我们致力的一个面向。所以，以上的三个面向简单地给大家报告。
主持人：所以听起来，其实我们基金会在社会各个角落默默做了很多的善事。像我们有时候会在路口或是车站的时候啊，就会拿到你们正觉的传单；或是可以看到很大型的LED广告牌，就树立在我们这个建筑物上面。那为什么正觉要透过这样的方式，去宣达你们的理念呢？
董事长：是的！我相信很多朋友都会接触过，看到街口或是车站我们的一些同修们在发DM，我们要了解他们背后的动机是什么？因为这些人不是走路工，他们完全没有拿任何的报偿，完全是自动发心的。
主持人：志工这样子！
董事长：那为什么呢？就是他们了解到：有些宗教打着佛教的团体，可实际上他们却在用师徒双修的方式来接引一些不了解的人；想要学佛的人，结果却走入到这样！所以我们用这种方式让大众了解，保护我们台湾的妇女同胞。很单纯的一个，我们没有任何的商业一些行为，我们也对外不募款的。
主持人：没有任何的商业考虑这样子。所以基金会的运作，也是透过你们的信众自发性的去捐款，然后成立的这样子。
董事长：的确是。
主持人：那我们所了解到，佛教有南传、北传，还有藏传佛教。一般人可能不太清楚这三者之间有什么样的不同？如果他们都是属于佛教来讲的话，是不是彼此之间应该要去尊重？应该不是像您刚刚所说的，可能会去去批评其他的宗教他们的作法可能比较不是这么恰当这样。
董事长：是的！佛陀说法四十九年，那所传的不外乎声闻、缘觉跟佛菩提这三乘，除此之外别无他乘。我们也了解到，大约在公元七世纪的时候，在印度那个时候有一个叫作坦特罗的教（这个教他们本身就是用男女双修—主张男女双修—来作修道）开始渗入了佛教，打着佛教的名号、披着佛教的外衣，但是他的内里却是主张“用欲为道”，就是用欲望—用人的贪欲—来作为他行道的工具。所以我们可以从，无论从历史的渊源来看，无论他们所创造的一些所谓的经典他们叫作“续”，就叫坦特罗，他的续就叫坦特罗，英文叫Tantra；或者他的教义、或者他的行门，跟佛陀所传的法是完全不一样的；从刚刚讲到的三个面向完全不一样的，所以完全不是佛法。所以我们今天为什么要大声出来疾呼，不能和稀泥！只要是佛弟子都应该站出来！
主持人：那刚刚听董事长这样讲起来，其实正觉是不赞成某一个宗派透过双修的方式进行修行。我们所了解，他们对外的说法是说：所谓的双修，是慈悲以及智慧的双修，并不是男女之间的双修。那对于正觉这部分来讲，您们是不是有一些误解？再来是，就算是我们透过新闻报导，有时候会时有所闻的是因为双修而造成的宗教性侵案件，但有时候其实各个宗教都会有可能发生这种宗教性侵的个案，那是不是其实正觉不应该对他们有全盘的否定呢？
董事长：好的。这个问题分两个部分，我们来看：第一个、我们是不是误会了他呢？其实只要用心深入了解他们的经典《密续》，写得都很清楚、写得清清楚楚，而且很明白。包括他们的教主，我举一个例子，现在现任的教主在这个《西藏佛教的修行道》这本书里面他说（这本书也是他们出版的），说：“行者（也就是修行的人呢）在到达某一个境界的时候，就要寻找一位异性同修作为进一步证道的冲力；在这些男女交合的情况中，如果有一方的证悟比较高，就能够促成双方同时解脱或证果。”以上我没有加添任何一个字，完全忠于教主他说的，每一个都是白纸黑字。请问，这个已经很明白的告诉我们了，所以基本的教义就是要双修，从灌顶开始——真正的灌顶开始。
主持人：所以董事长您的意思是说，他们对外的宣称，跟他们实际教义上面的明载是有一些出入，是这样的意思吗？
董事长：那当然了！因为所谓的“密”嘛！因为这是违反一般我们的伦理道德的。那您刚刚提到问题就是说：是不是任何宗教都会有这种个案啊？包括基督教、天主教。当然，我们不否认这都是个案。即使每一个宗教其实他们都有戒律，我想基督教、天主教、佛教都有戒律，禁止这种不正当的这种行为。
主持人：是！
董事长：从它的教主刚刚讲的也很明白，所以他的基本教义就是要这样做，他的行门也是规定要这样做。我们就可以可想而知：连我们戒律规定不行，都会有偶发事件；更何况他本身就鼓励这样做，那可想而知，造成这种性侵的状况会多么地泛滥！
主持人：也就是说，可能在其他的宗教或是宗派里面本来应该是戒律的东西，对于另外一个宗派来讲成为他们一个明文所明示的一个内容，所以跟大家所走的方向，比较是不一样的！
董事长：是，是的！
主持人：另外，我们也很想说去作修行或是去接触佛法，这个透过的方式就是打坐、静坐，然后达到一个心境，彷佛就可以接触到比较空灵静心的一个状态；所以正觉是赞成，或是说你们也是透过这样子的方式去修行吗？
董事长：好的。这个也是一般的学佛人以为的方式，以为学佛就是要打坐；打坐就是静坐，静坐就是我们要把意识心修到一念不生，然后就觉得修的境界很好。其实不是这样子的！
所以，我们正觉的修行方式：第一个、要告诉大家正确的知见一定要建立起来，就是要相信每一个人、每一个众生都有一个不生不灭的心——真实的心，不是想象的心，那个心就叫作如来藏，又叫第八识，又叫阿赖耶识，或者叫真如，或者叫本来面目，这个很多名字。那先相信这一点，然后再要相信我们的意识心不是真的我；这一点很不容易突破，绝大部分的这个学佛人都没有走出这一个陷阱的。
主持人：一般人可能会觉得：我就是我啊！怎么还有分不一样的我？
董事长：对、对、对！所以都落在这陷阱里面出不来！所以，也就是佛法里面我们讲这个修解脱道第一个就断我见。断我见是断什么我见呢？意识心的我。所以从西方的哲学家笛卡儿讲：“我思故我在。”那个就是意识心；你透过这个方式，你找不到的！
主持人：思考层次的。
董事长：找不到的！所以我们正觉的修法是：先要有这样的智慧知见，要相信每一个人都有一个不生不灭的；不是意识心，意识心会生会灭的；然后，有了正确知见以后，你要去找他，那要有定力。但是这个定力，不是一般在那边坐了一念不生啦，那个又落入了那个陷阱里面去了；而是要去要深层的定。这个定，我们的方式是用这种透过一种无相念佛的功夫，来训练这种动中的定力；因为佛陀是没有形像的，因为《金刚经》告诉我们“凡所有相都是虚妄”，所以我们不需要去想一个相；而这个是很深层的，而且是动中的，你在行住坐卧之中都可以维系着忆佛的这个念。
主持人：随时随地都可以去练习的？
董事长：这当然是要练，要作到无相的功夫。当这个定力作好的时候，进一步可以到更深的层次。
主持人：这是第三个步骤。
董事长：我们就可以来看话头。所谓话头啊，就是一句话的前头；比方说“谁在念佛”，我们讲出来的时候已经在话尾了！这个忆念都还没有开始之前的前头，先把它压在—按在—那个地方，然后看住那个地方，叫作看话头；那是更深的定力。所以有了这样很深层的定力，然后有正确的知见，再加上福德；不能说还在做一些亏损人的事情，没有这个福德来支撑。所以有这三个条件，然后有善知识的导引，就有机会找到自己的本心。
主持人：听起来这整个修行过程，其实蛮辛苦也不容易的！那究竟我们为什么要这么辛苦去修这样一个过程，对我们来讲有什么样的好处或益处吗？不然为什么我要花这么多心思去先放空自己，然后练定力，最后还要达到一个更高深层的层次呢？
董事长：这个问题，您主持人问得也很好！我们在世是不是就是吃喝玩乐，过完一生？
主持人：这样就好了。对啊！
董事长：但是我们生从何来，死往何去?这个生命的实相对每一个人都绝对公平，我们都不可避免的。我们要面临这一世的结束。(主持人：是！)所以为什么佛法里面，其实就是告诉我们生命实相，这都有原因的。我们从何而来？我们为什么会有轮回？那下一世会到哪儿？精神难道就会灭掉，就没有了吗？这都是我们探讨的问题，而佛法都讲得非常清楚。
主持人：那谈到我们所谓佛法的佛经，在我们日常生活当中，大家比较清楚，会明白，比较常接触大概就是《心经》；就是会透过《心经》的方式啊，让自己的心灵比较平静，然后大家也会朗朗上口几句话这样子。可是它里面大概概念，就是说我们从开始到结束都是一场空，那《心经》是不是要教导我们的就是说，我们不要执著，要懂得放下？
董事长：是的，这是一般人的了解，我们看得到的《心经》，是 玄奘法师—玄奘菩萨翻译的《心经》，玄奘法师真正传来，然后他后来写的《成唯识论》，都是在讲人有第八识—那个心是如来藏第八识，而不是我们所了解的意识。所以大家要了解这个《心经》里面讲的是——也就是玄奘法师讲的第八识。
主持人：那董事长！在这之前，我们是不是要先解释一下所谓的第一识，这跟第八识有什么样的不一样？因为我想一般没有接触佛法的人，可能比较不了解这之中的差异。
董事长：很好！能有这个机会跟大家报告！我们想想看，是不是我们都活在我们的感官世界里面，我们有没有离开我们的感官世界去认识这个世界呢？我们眼睛看到的、耳朵听到的、鼻子闻到的、舌头尝到的，乃至于我们的身体感触到的，以及我们意识所能了知到的，这个在佛法里面就称前六识—眼、耳、鼻、舌、身以及意识，这个就叫作前面六识，这个就是我们人所认识的世界。所以那个史提夫霍金他写的《大设计》这一本书里面，就点出了―我们都活在我们的感官世界里面，真的世界并不是我们感官世界所能够了解的样态。那真的世界是什么呢？佛法里面就告诉我们，生命的实相就隐藏在我们的感官的后面，也就讲我们前面六识后面，还有第七识跟第八识。第七识就是我们讲意根，也就是西方所探求的是不是有一个“潜意识”，我们很多行为，这些行为发出来，后面它主导的力量是什么？我们佛法里面讲得很清楚―就是第七识，也就是我们叫“意根”―意识的根。意根在佛法里面讲，它说“意根触法尘生意识”，所以意识是由意根接触了法尘以后产生出来的，他是会生会灭的。但是一般学佛人，都落在用意识心上去学，所以就本末倒置。那个如来藏他有什么功能呢？他就是执藏我们所有累世以来的我们所有的这个习气的种子，一世一世，我们的各种烦恼的习气的种子，都帮我们执藏起来。
主持人：过去跟现在？
董事长：对！累世以来、无量世以来、超大的―我们可以想象一个超大的数据库，以及我们的业种，包括我们这一世又新造的这个我们身口意行所造的业行，把我们的业种储藏起来，他如实地来执行因果律。
主持人：所以在佛法里面的解释是说，如果我们下一世会变成什么样的人，或是会遇到什么样的事情，都是根据你的如来藏去决定的，这样子是吗？
董事长：是的，其实还是由自己所造的业行，如来藏只是忠实地执行。
主持人：很忠实地记录，你做了什么样的事情。
董事长：非常忠实，他该怎么样就怎么样。所以我们在禅宗史上第五祖，就是六祖慧能的师父，叫作五祖弘忍。他就讲说：“不识本心 学法无益”，也就是你没有找到他，你学法只是外门在修。我们只是想象他修，找到了以后才发现，啊！我有一个不生不灭，真正在那个地方，可以亲证到。
主持人：这时候才是真正修行的开始。
董事长：对！你就知道，其实你对这些世间的这一切会看得很淡，生死看得很淡。但是会看到一切众生平等平等，你会想一世一世的来把这个法传给大家，让大家知道生命的实相是什么，这个就是我们佛法讲的“众生无边誓愿度”。
主持人：所以您会认为说真正的修行，就要好好去修这如来藏这样子？
董事长：要找到他，先要找到他。
主持人：先找到，然后才去修行才会有用，不然就落在意识层次。
董事长：对，是的是的！你讲得很好！
主持人：是。说到佛教的时候，我们可能会联想到吃素。但是有人说那是因为佛教传到中国以后，由梁武帝时代所制定的规则。不过像是南传或是藏传的佛教，他们都没有要求信徒来吃素，不知道关于这个吃素的部分呢，董事长有什么样的看法?
董事长：是的，藉这个机会跟大家说明。这个学佛的人，他吃素主要的原因，是慈悲心的缘故。因为吃众生肉就会有杀生，即使你间接的不直接吃它，但是也会有供需的关系，也会有众生会被捕杀，所以是慈心的关系。至于说到 佛陀并没有要求，这个是不对的，至少有十多部经里面都提到，佛陀提到。
主持人：并不是在梁武帝那个时代才有的。
董事长：不是，不是，不是的！我举例来讲，因为我们空口无凭，我就举一些经典，其实初转法轮、二转法轮、三转法轮都有提到。从我们看《大般涅槃经》，非常重要的一部经，里面有提到：“食肉者，断大悲种，大慈种。”就是你没有这个慈心嘛，你会吃肉，没有这慈心。《楞伽经》里面讲“永断淫心”，就是贪淫的淫；“不餐酒肉”，我们知道酒肉会乱性，有贪淫的就会喜欢。《梵网经》里就直接讲：“一切菩萨不应食肉”，很清楚啊！那另外《大乘本生心地观经》里面讲，弥勒菩萨法王子，就是当来下生的 弥勒菩萨，他从初发心就不食肉，一开始就不吃肉，所以他叫作慈氏。就是因为他从初发心不吃肉，因为他慈心的缘故。另外我们再举 佛陀很早时候讲的这部《央掘魔罗经》，他讲一切众生无始以来，生生死死地轮转，无非是父母兄弟姊妹，那就好像变幻无常，你怎么知道你吃的肉这个肉，不是你上一世的父母呢？你怎么吃得下去呢？所以诸佛都不吃肉。我举这几部经典就很明白地讲出来了，并不是说没有，非常清楚！倒是刚刚讲的披着佛教实际上不是佛教的那个宗教，他们是鼓励吃肉的。
主持人：他们是明文记载吗？
董事长：他的教主讲，在他的明文里面，就讲修无上瑜伽的时候，要鼓励吃肉。
主持人：这就跟原本传统的佛教的教义，或经典是好像比较有出入的。
董事长：我刚刚举的经典…
主持人：听起来是这样子。
董事长：所以它不是佛教，完全不是。借着这个机会跟大家说明吃素的原因，就是慈心不杀生的缘故。当然现在有人问；“奶蛋素可不可以呀？”那其实我们现在吃的蛋都不是受精卵，它不是生命。那奶呢？也不用杀生，所以这个没有问题的。
主持人：这是可以的。所以我们修行者，也是要秉持着吃素的原则，才可以进行修行吗？
董事长：因为我们从修大乘佛法，就是要一世一世的来度众生，我们要用慈心；因为那些的众生，就是我们要度的对象，这一世不能度，下一世、下一百世、下一千世，我们就要跟他结善缘呀！那你这一世吃到他的众生肉，对他就没有这样的慈心，所以为了慈心的缘故。
主持人：慈心的第一个步骤就是先戒口，是这样吗？
董事长：这个对于我们来讲，是很容易的。因为找到真正的本心以后…
主持人：本来面目。
董事长：这种欲的贪自然就会消失。
主持人：并不会觉得说，我硬是要让自己去符合这规范；打从心里相信这件事情的时候，你的行为就会作这样子的事。
董事长：一定会，一定会的！
主持人：要让社会更美好，就是要更多的正向能量。而正觉教育基金会一直以来都以慈悲心，济世救人推动社会公益；他们凝聚了各自的小力，化为推进良善社会的大力。今天非常感谢董事长来到我们节目现场，也非常感谢您今天的收看，我们下次再会。
正觉教育基金会以大慈悲心济世度众
在世间法上
扶助贫病 照顾弱势 赈灾救苦
在出世间法上
秉承释迦牟尼佛的第一义谛正教
弘扬如来藏正法 破斥附佛外道
这样一个无我无私的团体
普遍得到了社会的赞美和肯定
2015年代MUCH台--发现新台湾 采访正觉教育基金会（二）
主持人：观众朋友您好！欢迎收看“发现新台湾”，我是陈思吟。上个节目，我们请到正觉教育基金会与观众分享他们济世救人的理念，这集节目再度邀请到正觉教育基金的稽核长余正伟先生，继续和我们谈谈关于佛教的大智慧。余先生， 您好！
余正伟老师：思吟好！各位观众，大家好！
主持人：首先想要请教余先生，我们在圆山捷运站附近，可以看到你们设置一个很大的一个LED灯的大型招牌，上面用词相当的直白，指出正觉其实是不赞成某一个教派的作法，那不知道你们用意是什么呢？
余正伟老师：好的。正觉教育基金会设置大型的LED广告牌，这是为了提醒社会大众：有关于在中国流传了上千年的喇嘛教，它的本质不是正统的佛教，而是印度后期大乘佛教衰败了以后，被印度教谭崔性力思想渗入，发展出来的坦特罗佛教；所以数百年来，中华文化一直都是把它叫作喇嘛教，以有别于汉传的正统佛教；在学术界也一向称其为Tantric Buddhism，也就是谭崔化的佛教。那么这种谭崔化的喇嘛教，他最大最直接带给社会的伤害，一则是增加了宗教的性侵害，第二则就是伤害了正统的佛教，特别是在元朝的时候，我们会发现到很多这样的事实。佛教正觉教育基金会——我们是本诸社会的正义与佛教的良心，依着本会设立的宗旨进行社会公益，在合乎国家法令的前提下，用这样子大型的LED广告牌的方式，来提醒跟教育社会的大众，要避免这一类是可以完全事先预防的宗教性侵事件，也就是要还给民众知的权利。并且这个正觉的LED广告牌，曾经在2011年10月的时候，我们委托大台北北部在地的大学－圣约翰大学马裕丰教授，进行了问卷的调查。经过了学术的方法，客观的调查之后，发现超过一半以上的民众都是同意这样子 LED广告的作法，不同意的比例只有3%。并且根据调查，80%以上的民众都认为，这样的一个广告，它会有提醒民众、保护女性的功能。也就是说，经过学术的调查，显示出这个LED广告牌的内容，它不仅仅是一个言论自由的落实，而且合乎国家法令，而且还得到了大部分民众的支持。
主持人：那从刚刚您说的上述的说明内容里面，我们听到一个问题：大乘佛教衰败它指的是什么呢？因为就我们所知道，台湾其实是佛教相当兴盛的地方。
余正伟老师：是的。印度本来就有原住民的叫作达罗毗涂文化，跟后来才进来的新住民亚利安人，亚利安人带进的这个《吠陀经》，两种文化互相融合以后，就形成了在释迦牟尼佛出生之前的婆罗门教文化。在这个文化当中，以男女双修当作一种修行的手段。这样的一个想法，是本来就存在于古印度婆罗门教的教理当中；甚至当时有一支教派，为了实修这个男女双修，他们还立了一条戒律，叫作：不可拒绝一个要求双修的女人。
主持人：不可拒绝？这么的强硬啊！
余正伟老师：是的，而且是立为戒律。不管是传统的吠陀文化、婆罗门教，或者是后来新改革出来的新沙门主义——也就是被佛陀称之为六师外道，在佛教出现以后，由于佛门对他们的辨正，使他们逐渐地规模缩小了很多；也就是外道们他们也逐渐地改革，然后融合出其他宗派的教义。印度的历史研究告诉我们，在公元六世纪以后，印度教的势力它随着佛教势力衰弱，而印度教的势力就逐渐强盛。当时印度教内部《往世书》，也就是那个Mahaprana的兴起，使得原本吠陀方法的祭祀，改变成为各支教派的一种对神灵的崇拜，叫作Bakti。那源自于古印度婆罗门教，这一支性力的这个谭崔思想，也开始被引进进入各别的教派。比如说最有名的就是供奉湿婆 Shiva这个性力派Saktas，还有供奉毗湿奴Visnu这个般遮罗塔拉(Pancaratra)这一支教派；另外像流行于东印度，从孟加拉国传回来，也是供奉毗湿奴的易行派Vais nava sahajias，这几支教派他都接受了这种双修的谭崔的思想。比方说在这五年之内，开始进入台湾的谭崔瑜伽，就是这几支印度教派的后裔。那么当时的这种谭崔思想，也进入到印度正在衰败的晚期大乘佛教；到了八世纪、九世纪的时候，就成为大规模的佛教密教化，也就是佛教谭崔化；到了十世纪的时候，几乎是全面性的谭崔化佛教，这个在印度的考据、考古上面，是已经很确定了。在政治上，笈多王朝被来自于东印度的波罗王朝所取代，原本已经很衰弱的佛法中心，就从本来的那澜陀寺，也就是我们大唐玄奘法师当年留学的地方，从那澜陀寺转变，变成由波罗王朝所支持的超戒寺所取代了。
主持人：是。
余正伟老师：那佛法也就从原本 释迦牟尼佛所传授下来的声闻乘、缘觉乘（也就是我们中国人所说的小乘Sutrayana），然后以及大乘Mahayana，这三乘菩提就逐渐地改变了，出现了这个以四部续派为核心，外表虽然仍然披着是大乘佛法的外衣，可是他们就自称有别于三乘出来一个新的乘，叫作金刚乘Vajrayana；其中前三部的这个作密、行密、瑜伽密，都曾经在中国的唐朝大大地流行。中唐的王室曾经独尊这些来自于印度的密教大师，当时这一些密教大师甚至有特权，可以在王宫里面坐轿子、骑马。根据记录，当时的大臣如果对皇帝有所建言，最快的方式就是先去贿赂这些密教大师，由密教大师向国王建言，什么事都可以办得成。
主持人：宗教直接影响了政治势力。
余正伟老师：在这个唐朝的历史就是这样流传下来的。到了最后，佛法的核心就被无上瑜伽所取代，那么金刚乘就成为了当时流行在印度佛教的主体，那么不再遮遮掩掩，他们直接提出了说：依止 释迦牟尼佛所传的显教佛法，要经过很长远的时间才能够成佛；如果想要当世马上就成佛，就必须要依止无上瑜伽的修法。
主持人：听起来他们的作法，跟我们所认知的佛教的概念，有点不太一样。
余正伟老师：是，非常的不同。一般世间的宗教都会禁止不正常的男女关系，认为说不正常的男女性行为，这个本身会阻碍到宗教上的成就。包括一神教他们也认为邪淫的人是不能上天堂的；那 释迦牟尼佛在经典里面教导我们“欲为不净，上漏为患”，意思是说沉醉在欲望当中，这一件事情本身就不是一件清净的事情。所以一般的宗教也都会设立不准邪淫的这样的一个戒律，不管是西方的一神教，或者是中东的清真教，也是如此。当然！佛教的规定就更是如此了。
主持人：在这个地方就会有一个提问喔：其实每一个人，应该说每一个宗派，都有他自己的教义跟修行的方式，那每一个人去选择属于、或是符合他自己所想的修行方法，这样子有什么不妥吗？
余正伟老师：最大的不妥就是在于：这样的一个教义，它不是 释迦牟尼佛所教导的，他应该把自己称为印度教，或者是喇嘛教，而不应该说自己是佛教。
主持人：您是说它不能归类在佛教的函盖范围之内，是这样说吗？
余正伟老师：是的，没错。像现在我们台湾也流传进来印度教的谭崔修法，它实际的方法是一模一样，这个就是他已经讲明了：“我就是印度教，我不是佛教。”正觉教育基金会对他们就不会有任何的意见。一般的宗教性侵害是违背教义的，可是喇嘛教的宗教性侵害，却是完全可以事先知道会有这样结果的，可以说喇嘛教它所有的教义，包括前三部瑜伽，都是为了无上瑜伽而准备，都是为了男女双修而准备的。
主持人：那余先生您刚所提到，这个某一个宗教他们对外宣称修行方式，跟他们实际进行修行方法是有出入的，是这样子吗？
余正伟老师：是的 。在 释迦世尊所传授的佛法当中，即使是用想象的性行为，就已经是犯戒的行为，更何况是真刀实枪。早期正觉讲堂在揭露出这些事实的时候，喇嘛教的回应是：我们没有那种东西；后来又说：那个是古时候才有的事；到了现在又说：那个是要大成就者才有可能，现在没有人可以了啦！
主持人：说法其实不太一样，有改变了。
余正伟老师，不只这样讲，如果按照他所说的—－已经没有人可以，那这个双身法早就应该消失不见了。现在有许许多多的喇嘛实际地在传授密法第三灌顶，例如在灌顶过垄的时候，用明妃的画相授予到弟子的手上，本身就已经代表第三智慧灌顶的许可完成了，甚至是后面双身法实修的讲解也不算是太罕见，特别是在欧美更是常见；而且在密续当中的明文规定，并不是什么大成就者才能修的，许多密续主张，只要是对上师有信心的人就可以实修双身法，或者说上师认为这个人可以修，他就能够修。其实光是说到这一边，观众朋友应该就会觉得这样的教义好像有点怪怪的。
主持人：跟我们所理解的不太一样。
余正伟老师：正觉同修会多年以来，就是要提醒大众：这样的一个教义是有问题的。我们从来不是要针对任何一件个案或个人。或者大家可以想一想：这样的一个喇嘛教的教义，是不是我们想要的？这样的一个喇嘛教真的是佛教吗？那刚才主持人问到，可能有人认为说：我就是要用这样双修的方式，可以即身成佛啊！
主持人：那为什么你们要阻止我呢？
余正伟老师：释迦牟尼佛所说过的教法当中，有一些法，是三乘佛法共同的核心，也就是三法印—－诸行无常、诸法无我、一切皆苦、涅槃寂静；最后的涅槃寂静是四法印的终极目标，也就是佛法以涅槃为目标，以涅槃为依止。所以五蕴的世间，它一定都是无常、苦、空、非身、无我的。意思是说，轮回的三界由五蕴而构成，那五蕴就是色蕴、受蕴、想蕴、行蕴跟识蕴；在五蕴当中，没有一个法是真实的，佛法的目标，就是要离开五蕴而证涅槃，因为涅槃离开五蕴十八界，所以说祂是寂静。
主持人：余先生我们也很好奇，佛教教我们是，与世无诤，慈悲为怀。为什么正觉教育基金会、或正觉同修会会对于另外一个教派作法其实不是很满意，并且还比较极力地去评论呢？
余正伟老师：好的。像这样子谭崔性力的修学方法，它从古时候就一直存在于喇嘛教跟印度教之中，比如说印度的谭崔瑜伽，现在在海峡的两岸都正在被引入而且发展。谭崔法的实质，跟 释迦牟尼佛所教授的三乘菩提，两者背道而驰，那并不是正统的佛教。在过去的几百年当中，喇嘛教也曾经侵入汉人的世界，造成了许多全国性大规模的悲剧，例如在元顺帝、在明武宗，由于皇帝崇信喇嘛教，结果造成了国家的衰败，人民水深火热，在史书上记载的非常的明确。清朝早期建国的皇帝，像是努尔哈赤、皇太极，也都告诫贝子们这个喇嘛教的问题；到了乾隆皇帝以后，改为笃信喇嘛教，清朝也从此走上国势中衰之路。这是过去在我们中国历史上已经发生过很多的悲剧，所以正觉教育基金会有义务提醒民众，给民众知的权利。那也有人认为说：佛教徒不应该与他人争论啊！却忘了说，《六祖坛经》这句话的前提是建立在：“若觅真不动，动上有不动，不动是不动，无情无佛种。”六祖说的是动上有不动的真如自性，而且经文里面说：“若言下相应，即共论佛义；若实不相应，合掌令欢喜。”是指说如果法义不相应，那就不应该要来争论啊！大家都不要讲话就好啦！可是这一句经文，正是六祖把关卡放在这句话里面的地方，只有宗门具眼者能够共议论，用这句话来过滤那些只知道字面意义的人，正是让野狐现身之处。譬如说 释迦牟尼佛在世的时候，祂每当听到有六师外道在那边讲论错误的邪见，第二天 世尊就立刻前往说法，去纠正他们的邪说，甚至 世尊跟在这些外道之后，一个一个地方去辨正外道错误的言论。那如果依照这个的意思，释迦世尊也成为一个一天到晚要跟人家争论的人了。而正觉是依佛的教导，救护众生远离这个破坏三宝的罪业，救护众生免于被恶见所坏，我们只是尽一个佛弟子所应尽的义务罢了。
主持人：余先生想请教，我们凭借意识心有什么不对吗？像我们吃饭、睡觉、做一切的事情，不是都要用意识心吗？
余正伟老师：前面我们提到佛法的核心是五蕴无常。意识心是众生的工具，意识心是我们每个人法界的一部分，意识心要能够生起，祂得先有色身、意根的配合才能生起，也就是《阿含经》所说的“意、法为缘生意识”。比如说我们可以想一想，当我们睡觉的时候没有意识，昏迷的时候没有意识，被麻醉药麻醉的时候没有意识，乃至于在我们此生一开始的受精卵，受精卵也没有意识，得到了五六个月，随着我们身体器官的具足，才开始有一些微弱的意识出来，到了死亡之前意识也会逐渐地越来越不清楚而消失；也就是说在我们人类一生当中的开始与结束，是没有意识的，而中间的三分之一以上的时间也是没有意识的，但是我们的身体仍然在运作，世界仍然在运转，因果种种在每一分每一秒当中，从来没有中断过。佛陀告诉我们意识是被生之法，意识是别人所出生的，要有意识得先要有健康的色身、有第七识意根、要有六尘、要有法尘，意识祂是依于许多条件先具足了，才会有意识出来，所以意识是很晚才被出生的一个法。就佛弟子而言，意识是识阴中的一部分，所以大家都知道 佛说过：照见五蕴皆空，才能度一切苦厄。如果仍然执著自己的五阴，特别是依止识阴为究竟，依止那个已经很末端才出生的意识心，那就永不得解脱。所以如果有人教导把修行的重心要放在五阴上，那就晓得这一个人所说的道理不是 佛所说的道理。所以结论：意识心是众生要用的工具，可是佛法的实证，必须要离开意识识阴。
主持人：是。那关于这修行的方式，正觉最后还有什么呼吁吗？
余正伟老师：好的。释迦世尊教导我们，佛法的修行完成要历经三大阿僧祇劫，其间在还没有到达不退转位之前，行者或者前进或者后退，这都是很正常的事。在世间法上的果报，也许尚可承受，可是佛教徒对于教义，特别是对于解脱证果的教义，一旦错说、错会，未来不可爱异熟果难以承受，甚至亿万分之一都承受不了。在经典里面说到，身犯重罪的人，只要经过至诚的忏悔，都还有可能得到这个弥陀世尊的摄受往生西方，可是却说“唯除五逆，毁谤正法”；也就是说，五逆重罪以及毁谤正法的人连西方都不收。也就是对于自己所未知、未证的佛法，用媒体的公器错加批评，那么在佛法之中，这样的一个罪，它的沉重的程度，甚至胜过于杀父杀母的五逆之罪，不可不慎！那我们这一次的重点，是要向观众朋友们报告：喇嘛教非佛教，意识心识阴不是佛法修行的目标。那今天由于时间以及规定的原因，观众朋友们可能还有很多不清楚不明白的部分，可以自行来查阅正觉的出版书籍，或者上正觉的官网查询。谢谢大家！
主持人：那么我想台湾是一个宗教自由的社会，宗教信仰各有各门各派，拥有不同的教义以及修行的方法，他们都是以良善作为出发点，但是难免有人会运用信仰的力量，让人迷失在其中失去判断力，因此宗教诈骗，或是宗教性侵的案件时有所闻。正觉教育基金会就是希望传递正确的观念，希望能够减少遗憾事情的发生。今天非常感谢余先生来到我们节目，也感谢您今天的参与与收看，我们下次再见。
正觉教育基金会以大无畏的精神设立LED看版
教育民众认清喇嘛教不是佛教的真相
保护妇女免受宗教性侵
还给民众知的权利
这样的善行普遍得到了社会大众的支持和肯定
（原标题：10、年代MUCH台--发现新台湾 采访正觉教育基金会 2015年）
