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正益老师
各位菩萨：阿弥陀佛！
我们今天要讲的是《阿含正义》的慧解脱，前面我们大概提到心解脱，这里再作一下补充。心解脱的三果人，他对于解脱欲界已经有非常的把握，所以他的中阴身现起的时候，他会往色界天出现，所以出生在这个色界天以后，他不会再回到欲界爱里面，所以他就不会回到欲界。所谓的心解脱，就是先解脱于欲界的一切种种的束缚，然后心善解脱就是心极为的、非常的，乃至于说完全的这种解脱，我们就可以称为慧解脱；所以这是一个差别性，然后比较利根的三果人，他是可以直接在中阴的阶段，不会往生到色界天，他就直接可以般涅槃了，进入涅槃了。也就是说他可以舍弃一切的我，舍弃一切的身见，舍弃一切的种种，舍弃一切的思惑，然后可以达到修证所到的——这个阿罗汉的灭尽一切法的境界，不过这还不是我们大乘菩萨所应当行的境界。也就是说，这样的二乘声闻圣智所乐的一个境界，却不是真实究竟的一个涅槃解脱。
那我们今天再来讲声闻道解脱道的这个慧解脱的层次，因为慧解脱的话，就是说一样要身作证，也就是说三果人至少要初禅，初禅的话如果还不安稳，他可以加修二禅，以二禅的定力当然是最好的，这样比较不会退转，然后自己去检查自己的五下分结，就是属于欲界的这种贪爱以及瞋恚、以及三缚结，是不是整个都断了，如果都断了，这五下分结就断了。那你说更细微的地方，当然他可以自己再琢磨，因为有的人，他会不清楚心解脱真正的内涵，他总是以为我这个心，能够不再攀缘于欲界的法，这样就是属于心解脱的层次，不过实际上不是。
我们已经说过了，实际上身见才是第一个要件，如果认为这个意识心就是常住不坏的真实我，那一切都没有解脱可言。也就是说外道所修学的禅定，不论他修学怎么好，在四禅八定的这些范围里面，都是属于不是究竟的，他只是压伏住他对欲界的贪爱，然后可以生往到色界，这还是一个轮回，等到他色界的一切福报享尽，他就堕回到人间乃至于堕回到三恶道来了。所以我们从这地方就知道，解脱原理实际上是：有没有认为三界中有个常住不坏我？实际上三界法都是无常的、都是生灭的，并没有这样的常住不坏我；因为三界的法都是被出生的，没有一个法有出生其他法的能力，既然一切诸法都是被出生的，自然都一定会灭，灭了以后就不再出现，他要等到另外一个时机因缘，由别的法把他出生。
结果你去找寻，那三界其他诸法可以来帮“我”出生吗？不行。即使是父母可以生小孩，实际上父母根本也不知道小孩什么时候会出生的，现在还要透过种种科学仪器来检查。所以自己都不知道，如何说这个出生是有真实的自性呢？也就是说出生的自体也不是真实的啊！因为既然出生他也不清楚，生的时候也不清楚，小孩什么时候长大，长大成什么样也不清楚，乃至于长大以后，因为这境界而有了这个心识，又怎么可能是真实的呢？当断除这样的身见、以及欲界法的种种贪爱、以及瞋恚种种，这样作检查以后，这样三果人他就可以继续在佛道中继续修行，只是说他认为佛道上非常的狭隘，因为他希望能够快速地灭除一切诸法而进入涅槃。
那我们来看看慧解脱的层次，他要断五上分结，所谓五上分结就是要断除这些欲漏。欲漏就是欲界的这个漏，就像是一个盆器它本身有缝，然后它会从底下就把水漏出去，一切的法水、一切你修行坚固的东西都会变得不坚固，因为这功德都流失掉了。再来第二个漏就是有漏，有漏就是属于三界诸有，那我们讲的是上二界，所谓上二界，就是上于欲界之上的这个色界、无色界，这些存在本身它有漏，所以要断除对于这上二界的爱。这上二界的种种贪爱的法，也就是说这些境界法，它本身是变动的、是无常性的，然后既然声闻人，希望能够达到一个永恒不变动的，因此他就要舍弃这些变动的法，他们认为这样是最快的，如来就根据他们的所愿、所求、所想，然后来施设这二乘的解脱道。
然后再来一个“漏”就是无明漏，当你舍弃这些三界诸有的时候，你最后还有一分无明，乃至于说一些少分的无明，这些无明要把它断除。譬如说你知道要舍弃一切诸有，舍弃一切诸法，舍弃一切三界我的存在，那这个舍，当你念念都在执取这个舍的时候，这个“舍”心只要存在，意识心必定也是存在，这样的话你就会没有办法顺利地可以达到慧解脱，慧解脱是自然连这个舍心都没有了，也就是说对自我的存在，他没有任何的喜乐。所谓的自我存在就是说：你生存的时候或是活著的时候，这意识心的存在；祂一点点很细微的喜乐都没有。他还会想：是不是有非常心喜或是乐？但它非常细微，因为细微到甚至有时候三果人都不能够感知、都不能感觉。这样的喜乐自己的存在，我们称为是“我慢”。
因为这个我慢常是来自于末那对于自己的自身的执取，因为末那有俱生的我见，就是说一开始就具备的，从存在的时候开始，从生存开始就具备了“我”的一个见解，所以祂会一直要存在，存在于哪里呢？就存在于三界中。所以三界法，它一定会请六识去品尝、去品味，不论中间有爱味或是不爱味，就会如是地去作分别、了别。那你说我们痛苦的时候——意识心痛苦的时候，意根也会痛苦？不，因为意根祂没有受，没有这种乐受跟苦受，祂就只有舍受；有了不苦不乐受，所以我们痛苦的时候祂不会痛苦，祂只是在无明中一直在作这样的—说追求也罢或是生存也罢—祂就是这样地一直生存著，因此这个东西就是我慢，以我为慢，以我自己存在为慢；这和一般的憍慢，种种的觉得我自己比较殊胜、比别人好，这种比较上的慢是不一样的；或是以证得四禅八定，然后而产生的憍慢也不一样，所以这个慢和世间所说的慢不同，所以我慢它是归属于无明的。
所以在这五上分结里面，我们就会谈到，对于上二界的种种的一些贪爱，就是这境界法没有办法远离，就是说色界法以及无色界法的贪爱。那其他的话，另外三个结缚就是来自于静虑上，静虑就是我们所说四禅八定上的这些种种的爱取，以及种种产生的这样的见解上的，以及乃至于说我修行比较好。最后一个是无明，也就说静虑上所产生的这种种贪爱，会使得自己行为上产生掉举，然后产生憍慢，这两个都会从静虑上来产生。另外最后一个是根本的无明，所谓根本无明是指众生有了一念无明，它并不是大乘法所说的无始的无明，当这个根本无明，就会使自己没有办法下定决心舍离这三界一切诸法，因为这个舍离是要连自己的世间所认为觉知心我都完全断除；所以这在修行上，只要有一点点的我慢，都是要完全地断除，然后对一点点的喜乐、一点点的这个自我的存在都完全不见了。
所谓的我执就是我见的一个延伸，它非常细微，所以对于这个我慢这样的执取也都没有了，这样一切就断尽了；一切断尽的话，我们就称为他是慧解脱，就是他智慧上已经解脱了，在这种智慧上解脱的境界里面，接下来他已经不会再出生于三界中了，他这一生就是他的最后一生。所以他会说“我生已尽”，我这个生命已经到达最后一个尽头了，这一生就是我最后生；我的“梵行已立”，我清净的修行以及道果已经建立了，所以接下来我不会再受任何的后有；所以他也得到一个尽智，所以一切“后有永尽”，后来的存在、未来的一切三界有的存在，都已经完全消失，所以这样的人就是我们说的阿罗汉。
所谓的阿罗汉，他本身有比较多的一个层次，因为有的阿罗汉他继续修学，把四禅八定修学完毕，然后他就可以得到比较好的一个俱解脱层次，这样他在俱解脱实际上是加修了灭尽定，因为他知道这个自我是不需要留著的，所以他会进入灭尽定中；这我们就是说，超越四禅八定的第九次定，第九次定就是灭尽定，他就灭掉这受想定。所谓灭掉受想定，是灭掉末那这意根的受想，所以在入定的时候他要先设定好——就是说我什么时候条件这样吻合的时候，我会再出定；譬如说明天太阳出现的时候，当光照耀到的时候，当太阳的这个境界出现的时候，那我再出定。也就是说修行到这个地方就是俱解脱了，俱解脱他还可以继续再修成大阿罗汉，所以大阿罗汉就是要跟俱解脱、慧解脱来作区别，也就是说他还可以继续来修学三明六通的法，这样的阿罗汉就是整个解脱于三界诸法。
可是我们今天来探究，他这样的种种的慢，憍慢断除了，所以他不会以自己出生在色界而拥有了这种禅定静虑为傲，然后对于自己的存在、以及是否有存在这种感觉他也都不管了，所以他可以得到这样的心地的极善的一个解脱，真正将他的意识心以及觉知心，这样的解脱于三界诸法，不再受到欲界法、色界法、无色界法的束缚；他存在只是等著时间的流逝，让他生命自己结束，结束以后不再有中阴，这样等的最后死亡的日子。当然俱解脱他可以自己决定就舍报，那如果是慧解脱是没有办法，因为他没有办法直接灭除，除非他要请别人来害他，让他死亡或种种。
我们从这样最后来观察，到底这样的解脱方式，是不是我们修行要的？因为慧解脱，他已经知道三界诸法不可爱、不可乐，可是我们从更广大的一个解脱原理来看，到底他知不知道涅槃呢？他所证得的涅槃的本际是什么呢？可是阿罗汉没有办法说出来。因为涅槃本际的这个真正的实有，实际上是要进入涅槃以后才能够观察，如果说没有办法进入涅槃，再怎么修行都没有办法理解。也就是说单单要能够断除一切三界法，然后乃至于自己知道意识觉知心也是属于三界法、也都要断除，这已经不容易了，可是从究竟理路上来说还是有问题。
因为这样灭尽一切诸法，就像前面所说，为什么不是断灭呢？因为已经灭掉一切诸法了，可是如来又不会说断灭的法，而且这些阿罗汉虽然能够身作证，自己知道自己涅槃，自己知道我生永尽，可是到底涅槃里面的法、境界，所有的内涵能不能说明呢？他没有办法。他能转述佛语，那就代表一点，他实际上是不知道涅槃。这就好像是有人说，他去过大陆好了，那大陆到底你去过哪里呢？他说我去过北京啊、去过上海啊，这样他就能够把里面的一些内容，那里面的人、事、地、物，食、衣、住、行说个清楚。可是有的人他也方便说，那我也知道大陆啊，那你知道，那你去过吗？没有。那你知道里面有什么？我大概知道；也就是全部都是模糊的。而阿罗汉不只是模糊，因为他所知道的一切，都是像是这个人，这个没有去过大陆，然后所有的都听转述的，那到底里面真实是什么？不知道。然后这样来说他已经证得涅槃，这样来说他已经去过大陆，可以吗？我们没有办法说这样的人已经去过中国大陆；可是如果这样来说他有证得涅槃，全然都是如来的方便。
为了二乘人有这个涅槃的贪爱，因为他们希望能够证得涅槃，当世间一切的外道都说有涅槃的时候，如果佛法说我们没有涅槃，我们没有属于你们二乘人专属的涅槃，你们二乘人没有办法证得这样的涅槃，请问这样二乘根器的有情，他们会到佛教里面来学吗？就必然不会，所以佛法就依大乘真实的究竟解脱道，然后来施设二乘涅槃，施设二乘的解脱道，将圆满的四圣谛、十二因缘法，依声闻、缘觉这样来说明，就变成声闻、缘觉他们所了解的这种阿含的解脱道。
所以这样来看呢，真正的涅槃是应该探究的；涅槃既然是诸有情，或者说解脱道有情，他们最后的一个去的场所，可是我们都知道他们一切法都灭尽了，没有一个法可以去到涅槃啊！既然是这样就产生一个问题，没有一个法可以般涅槃，那必然是有个法或者是有多个法，本来就住在涅槃里啊！或是祂就是涅槃的本身，就是涅槃的本际、涅槃的实际；真实的涅槃就已经存在了，只是我们不知道而已。
如果不是这样的话，那就会有问题了，因为这涅槃的本际，是没有一个法过去安住的，阿罗汉的色身，他舍弃在世间这个色身是过不去的；意识觉知心是六识，不会到下一辈子—且不说解脱道这样的究竟的实义，在现在的任何一个法，我们意识心就是会产生—另外一个中有的时候祂再现起，就在中阴身的时候意识一现起，然后这中阴身他比较特别，你可以知道上辈子，就是说死前想的是什么，可是接下来，他一投胎之后就完全不了知了。也就是说，佛说这意识心不会到下辈子，既然不会到下辈子的意识心，祂就不是常住的法，因此阿罗汉的意识心也是一样的，祂也不会常住，因此祂也不会到涅槃。因为涅槃到底在哪里？涅槃是在东、南、西、北哪里呢？是在地球上方、下方呢？还是东方、西方呢？涅槃是一个处所吗？不是。涅槃如果是一个处所，那应该是在三界中的某一个角落啊，或在三界外的某一个角落；如果祂是一个处所的话，祂本身就是物质色蕴所拘束，如果这样祂应该至少也在色界，如果在色界的话就是一个色界有，那就不是出三界有，就不是解脱轮回，这样就不可能称为阿罗汉。
也就是说阿罗汉的归宿，在我们这里看来很清楚，涅槃是没有一个法可以有出入、有来往的，因为涅槃叫作不出不入，祂不是像入定一样有出有入；而且涅槃是不生不灭，当如果有一个法可以从这地方走到涅槃，那就是有生，那等一下它又在涅槃里面，不合乎涅槃境界而自灭，但是涅槃从不如此。所以我们就知道大乘法所说的，一切众生有本来自性清净涅槃才是真实法；这才是一切众生所原有的涅槃之法，因为有这个涅槃实际，所以才会没有断灭。
我们今天讲到这里，阿弥陀佛！
各位菩萨：阿弥陀佛！
我们今天要讲的是《阿含正义》的慧解脱，前面我们大概提到心解脱，这里再作一下补充。心解脱的三果人，他对于解脱欲界已经有非常的把握，所以他的中阴身现起的时候，他会往色界天出现，所以出生在这个色界天以后，他不会再回到欲界爱里面，所以他就不会回到欲界。所谓的心解脱，就是先解脱于欲界的一切种种的束缚，然后心善解脱就是心极为的、非常的，乃至于说完全的这种解脱，我们就可以称为慧解脱；所以这是一个差别性，然后比较利根的三果人，他是可以直接在中阴的阶段，不会往生到色界天，他就直接可以般涅槃了，进入涅槃了。也就是说他可以舍弃一切的我，舍弃一切的身见，舍弃一切的种种，舍弃一切的思惑，然后可以达到修证所到的——这个阿罗汉的灭尽一切法的境界，不过这还不是我们大乘菩萨所应当行的境界。也就是说，这样的二乘声闻圣智所乐的一个境界，却不是真实究竟的一个涅槃解脱。
那我们今天再来讲声闻道解脱道的这个慧解脱的层次，因为慧解脱的话，就是说一样要身作证，也就是说三果人至少要初禅，初禅的话如果还不安稳，他可以加修二禅，以二禅的定力当然是最好的，这样比较不会退转，然后自己去检查自己的五下分结，就是属于欲界的这种贪爱以及瞋恚、以及三缚结，是不是整个都断了，如果都断了，这五下分结就断了。那你说更细微的地方，当然他可以自己再琢磨，因为有的人，他会不清楚心解脱真正的内涵，他总是以为我这个心，能够不再攀缘于欲界的法，这样就是属于心解脱的层次，不过实际上不是。
我们已经说过了，实际上身见才是第一个要件，如果认为这个意识心就是常住不坏的真实我，那一切都没有解脱可言。也就是说外道所修学的禅定，不论他修学怎么好，在四禅八定的这些范围里面，都是属于不是究竟的，他只是压伏住他对欲界的贪爱，然后可以生往到色界，这还是一个轮回，等到他色界的一切福报享尽，他就堕回到人间乃至于堕回到三恶道来了。所以我们从这地方就知道，解脱原理实际上是：有没有认为三界中有个常住不坏我？实际上三界法都是无常的、都是生灭的，并没有这样的常住不坏我；因为三界的法都是被出生的，没有一个法有出生其他法的能力，既然一切诸法都是被出生的，自然都一定会灭，灭了以后就不再出现，他要等到另外一个时机因缘，由别的法把他出生。
结果你去找寻，那三界其他诸法可以来帮“我”出生吗？不行。即使是父母可以生小孩，实际上父母根本也不知道小孩什么时候会出生的，现在还要透过种种科学仪器来检查。所以自己都不知道，如何说这个出生是有真实的自性呢？也就是说出生的自体也不是真实的啊！因为既然出生他也不清楚，生的时候也不清楚，小孩什么时候长大，长大成什么样也不清楚，乃至于长大以后，因为这境界而有了这个心识，又怎么可能是真实的呢？当断除这样的身见、以及欲界法的种种贪爱、以及瞋恚种种，这样作检查以后，这样三果人他就可以继续在佛道中继续修行，只是说他认为佛道上非常的狭隘，因为他希望能够快速地灭除一切诸法而进入涅槃。
那我们来看看慧解脱的层次，他要断五上分结，所谓五上分结就是要断除这些欲漏。欲漏就是欲界的这个漏，就像是一个盆器它本身有缝，然后它会从底下就把水漏出去，一切的法水、一切你修行坚固的东西都会变得不坚固，因为这功德都流失掉了。再来第二个漏就是有漏，有漏就是属于三界诸有，那我们讲的是上二界，所谓上二界，就是上于欲界之上的这个色界、无色界，这些存在本身它有漏，所以要断除对于这上二界的爱。这上二界的种种贪爱的法，也就是说这些境界法，它本身是变动的、是无常性的，然后既然声闻人，希望能够达到一个永恒不变动的，因此他就要舍弃这些变动的法，他们认为这样是最快的，如来就根据他们的所愿、所求、所想，然后来施设这二乘的解脱道。
然后再来一个“漏”就是无明漏，当你舍弃这些三界诸有的时候，你最后还有一分无明，乃至于说一些少分的无明，这些无明要把它断除。譬如说你知道要舍弃一切诸有，舍弃一切诸法，舍弃一切三界我的存在，那这个舍，当你念念都在执取这个舍的时候，这个“舍”心只要存在，意识心必定也是存在，这样的话你就会没有办法顺利地可以达到慧解脱，慧解脱是自然连这个舍心都没有了，也就是说对自我的存在，他没有任何的喜乐。所谓的自我存在就是说：你生存的时候或是活著的时候，这意识心的存在；祂一点点很细微的喜乐都没有。他还会想：是不是有非常心喜或是乐？但它非常细微，因为细微到甚至有时候三果人都不能够感知、都不能感觉。这样的喜乐自己的存在，我们称为是“我慢”。
因为这个我慢常是来自于末那对于自己的自身的执取，因为末那有俱生的我见，就是说一开始就具备的，从存在的时候开始，从生存开始就具备了“我”的一个见解，所以祂会一直要存在，存在于哪里呢？就存在于三界中。所以三界法，它一定会请六识去品尝、去品味，不论中间有爱味或是不爱味，就会如是地去作分别、了别。那你说我们痛苦的时候——意识心痛苦的时候，意根也会痛苦？不，因为意根祂没有受，没有这种乐受跟苦受，祂就只有舍受；有了不苦不乐受，所以我们痛苦的时候祂不会痛苦，祂只是在无明中一直在作这样的—说追求也罢或是生存也罢—祂就是这样地一直生存著，因此这个东西就是我慢，以我为慢，以我自己存在为慢；这和一般的憍慢，种种的觉得我自己比较殊胜、比别人好，这种比较上的慢是不一样的；或是以证得四禅八定，然后而产生的憍慢也不一样，所以这个慢和世间所说的慢不同，所以我慢它是归属于无明的。
所以在这五上分结里面，我们就会谈到，对于上二界的种种的一些贪爱，就是这境界法没有办法远离，就是说色界法以及无色界法的贪爱。那其他的话，另外三个结缚就是来自于静虑上，静虑就是我们所说四禅八定上的这些种种的爱取，以及种种产生的这样的见解上的，以及乃至于说我修行比较好。最后一个是无明，也就说静虑上所产生的这种种贪爱，会使得自己行为上产生掉举，然后产生憍慢，这两个都会从静虑上来产生。另外最后一个是根本的无明，所谓根本无明是指众生有了一念无明，它并不是大乘法所说的无始的无明，当这个根本无明，就会使自己没有办法下定决心舍离这三界一切诸法，因为这个舍离是要连自己的世间所认为觉知心我都完全断除；所以这在修行上，只要有一点点的我慢，都是要完全地断除，然后对一点点的喜乐、一点点的这个自我的存在都完全不见了。
所谓的我执就是我见的一个延伸，它非常细微，所以对于这个我慢这样的执取也都没有了，这样一切就断尽了；一切断尽的话，我们就称为他是慧解脱，就是他智慧上已经解脱了，在这种智慧上解脱的境界里面，接下来他已经不会再出生于三界中了，他这一生就是他的最后一生。所以他会说“我生已尽”，我这个生命已经到达最后一个尽头了，这一生就是我最后生；我的“梵行已立”，我清净的修行以及道果已经建立了，所以接下来我不会再受任何的后有；所以他也得到一个尽智，所以一切“后有永尽”，后来的存在、未来的一切三界有的存在，都已经完全消失，所以这样的人就是我们说的阿罗汉。
所谓的阿罗汉，他本身有比较多的一个层次，因为有的阿罗汉他继续修学，把四禅八定修学完毕，然后他就可以得到比较好的一个俱解脱层次，这样他在俱解脱实际上是加修了灭尽定，因为他知道这个自我是不需要留著的，所以他会进入灭尽定中；这我们就是说，超越四禅八定的第九次定，第九次定就是灭尽定，他就灭掉这受想定。所谓灭掉受想定，是灭掉末那这意根的受想，所以在入定的时候他要先设定好——就是说我什么时候条件这样吻合的时候，我会再出定；譬如说明天太阳出现的时候，当光照耀到的时候，当太阳的这个境界出现的时候，那我再出定。也就是说修行到这个地方就是俱解脱了，俱解脱他还可以继续再修成大阿罗汉，所以大阿罗汉就是要跟俱解脱、慧解脱来作区别，也就是说他还可以继续来修学三明六通的法，这样的阿罗汉就是整个解脱于三界诸法。
可是我们今天来探究，他这样的种种的慢，憍慢断除了，所以他不会以自己出生在色界而拥有了这种禅定静虑为傲，然后对于自己的存在、以及是否有存在这种感觉他也都不管了，所以他可以得到这样的心地的极善的一个解脱，真正将他的意识心以及觉知心，这样的解脱于三界诸法，不再受到欲界法、色界法、无色界法的束缚；他存在只是等著时间的流逝，让他生命自己结束，结束以后不再有中阴，这样等的最后死亡的日子。当然俱解脱他可以自己决定就舍报，那如果是慧解脱是没有办法，因为他没有办法直接灭除，除非他要请别人来害他，让他死亡或种种。
我们从这样最后来观察，到底这样的解脱方式，是不是我们修行要的？因为慧解脱，他已经知道三界诸法不可爱、不可乐，可是我们从更广大的一个解脱原理来看，到底他知不知道涅槃呢？他所证得的涅槃的本际是什么呢？可是阿罗汉没有办法说出来。因为涅槃本际的这个真正的实有，实际上是要进入涅槃以后才能够观察，如果说没有办法进入涅槃，再怎么修行都没有办法理解。也就是说单单要能够断除一切三界法，然后乃至于自己知道意识觉知心也是属于三界法、也都要断除，这已经不容易了，可是从究竟理路上来说还是有问题。
因为这样灭尽一切诸法，就像前面所说，为什么不是断灭呢？因为已经灭掉一切诸法了，可是如来又不会说断灭的法，而且这些阿罗汉虽然能够身作证，自己知道自己涅槃，自己知道我生永尽，可是到底涅槃里面的法、境界，所有的内涵能不能说明呢？他没有办法。他能转述佛语，那就代表一点，他实际上是不知道涅槃。这就好像是有人说，他去过大陆好了，那大陆到底你去过哪里呢？他说我去过北京啊、去过上海啊，这样他就能够把里面的一些内容，那里面的人、事、地、物，食、衣、住、行说个清楚。可是有的人他也方便说，那我也知道大陆啊，那你知道，那你去过吗？没有。那你知道里面有什么？我大概知道；也就是全部都是模糊的。而阿罗汉不只是模糊，因为他所知道的一切，都是像是这个人，这个没有去过大陆，然后所有的都听转述的，那到底里面真实是什么？不知道。然后这样来说他已经证得涅槃，这样来说他已经去过大陆，可以吗？我们没有办法说这样的人已经去过中国大陆；可是如果这样来说他有证得涅槃，全然都是如来的方便。
为了二乘人有这个涅槃的贪爱，因为他们希望能够证得涅槃，当世间一切的外道都说有涅槃的时候，如果佛法说我们没有涅槃，我们没有属于你们二乘人专属的涅槃，你们二乘人没有办法证得这样的涅槃，请问这样二乘根器的有情，他们会到佛教里面来学吗？就必然不会，所以佛法就依大乘真实的究竟解脱道，然后来施设二乘涅槃，施设二乘的解脱道，将圆满的四圣谛、十二因缘法，依声闻、缘觉这样来说明，就变成声闻、缘觉他们所了解的这种阿含的解脱道。
所以这样来看呢，真正的涅槃是应该探究的；涅槃既然是诸有情，或者说解脱道有情，他们最后的一个去的场所，可是我们都知道他们一切法都灭尽了，没有一个法可以去到涅槃啊！既然是这样就产生一个问题，没有一个法可以般涅槃，那必然是有个法或者是有多个法，本来就住在涅槃里啊！或是祂就是涅槃的本身，就是涅槃的本际、涅槃的实际；真实的涅槃就已经存在了，只是我们不知道而已。
如果不是这样的话，那就会有问题了，因为这涅槃的本际，是没有一个法过去安住的，阿罗汉的色身，他舍弃在世间这个色身是过不去的；意识觉知心是六识，不会到下一辈子—且不说解脱道这样的究竟的实义，在现在的任何一个法，我们意识心就是会产生—另外一个中有的时候祂再现起，就在中阴身的时候意识一现起，然后这中阴身他比较特别，你可以知道上辈子，就是说死前想的是什么，可是接下来，他一投胎之后就完全不了知了。也就是说，佛说这意识心不会到下辈子，既然不会到下辈子的意识心，祂就不是常住的法，因此阿罗汉的意识心也是一样的，祂也不会常住，因此祂也不会到涅槃。因为涅槃到底在哪里？涅槃是在东、南、西、北哪里呢？是在地球上方、下方呢？还是东方、西方呢？涅槃是一个处所吗？不是。涅槃如果是一个处所，那应该是在三界中的某一个角落啊，或在三界外的某一个角落；如果祂是一个处所的话，祂本身就是物质色蕴所拘束，如果这样祂应该至少也在色界，如果在色界的话就是一个色界有，那就不是出三界有，就不是解脱轮回，这样就不可能称为阿罗汉。
也就是说阿罗汉的归宿，在我们这里看来很清楚，涅槃是没有一个法可以有出入、有来往的，因为涅槃叫作不出不入，祂不是像入定一样有出有入；而且涅槃是不生不灭，当如果有一个法可以从这地方走到涅槃，那就是有生，那等一下它又在涅槃里面，不合乎涅槃境界而自灭，但是涅槃从不如此。所以我们就知道大乘法所说的，一切众生有本来自性清净涅槃才是真实法；这才是一切众生所原有的涅槃之法，因为有这个涅槃实际，所以才会没有断灭。
我们今天讲到这里，阿弥陀佛！
