第01集 孙正德老师主讲

各位菩萨：阿弥陀佛！
　　非常高兴，今天我们又有这个机会来讲课，主题是“坛经辩讹”。
　　“六祖坛经”，我们导师觉得这个经，其实六祖坛经这个算是论，菩萨的论；它取作经，其实当初的取法应该是六祖的一个论，一个论述，因为菩萨写的都不能叫经，佛讲的才能叫经。既然当初的名字是这样，我们就知道这个不是佛经的经，而是菩萨写的论，当初的名字取成这样子。那坛经里面其实有很多六祖的方便说，还有他的说法里面经常被误解、被曲解，曲解他的意思，把六祖的方便的意思当作究竟的意思，还有六祖里面含摄一个修道的过程，可是有人把它省略掉，当作六祖就是这个意思。所以等于说坛经其实里面是有一些地方要来说明，借这个机会，刚好借这个机会。
　　您会看到说：“怎么好像有一个刘灿梁（梁）这个名字？”这个也要跟大家解释一下因缘。今天为什么大家有机会来讲课？缘起也是刘灿梁（梁）这个人。我们上一次讲课的时候，曾经跟随他学的人有会面的一次机会，我们是要把导师对他的一个看法，以及希望他转变的整个用意转达给他，因为他一直不肯来跟我们会面，我们一直把信号发出去，希望他来跟我们会面，那他一直不肯。为什么一直说要跟这个人会面？因为他现在是：第一个未悟言悟；第二个是破坏正法非常严重。今天早上大家看到我们导师讲经，你已经知道，我们的出发点都是在救，他目前是业很重的人，要救他！不是为了去排斥他、抵制他。我们来做这个事请是为了挽救他，挽救他以及挽救一起跟他学的人，因为一直跟他学的人是被他误导，是自己本身不知道而是被他误导，不知道真正的佛法道理是什么？所以以为他说的是对的。可是藉著我们的说明，终究有很多人发现到，原来我们这样如理的依照佛的教导来这样弘法学法才是对的，才是一个菩萨应该走的路。在我们上一次讲过以后，他有回应，他回应的是，答应我们说在九月十三号到九月二十八号要到台北来跟我们会面，来台北的正觉同修会来跟我们会面。透过他的跟我们会面的一个学习的人又来转达，这个时候他转达几点（我们这个都有信件），他说，他表示说很期待和我以及蔡老师会面，说因为他八月份在纽西兰做身体的全面检查和治疗，所以九月十三号才可以回到台湾；同时说，希望有以下三点回复：第一点刘灿梁（梁）对同修会的关注和指导表示诚意感谢；第二点，刘灿梁（梁）会在九月二十八号之前去同修会，拜访孙老师和蔡老师；第三点 因为刘灿梁（梁）在职学校每周二晚上六点到九点有课，所以他在拜访前电话来联系具体时间。这是他当初给我们的，所以我们就把这件事当是承诺，当做一个承诺，他对我们的承诺，我们也接受他的承诺，所以我们就把这个时间空出来。本来我们是九月份也要来走访其他地方，因为有的同修可能知道，可是为了这个，所以我们把时间留给他。而且这个部分我们也说可以，没有问题，请他最后确定日期以后，请他跟我们的教学组窗口联系，我们也接受他用这个别人转述、别人转的方式来接受他日期的订定。七月三十一号也回信说，没有问题，这个事情是确定的。可是我们呢，就这样子时间一直过，结果还没有到九月十三号，到九月二十八的时候，我们就接到信息了，接到什么信息？接到他到纽西兰的信息，因为他现在是移民到纽西兰，他在纽西兰他有一个跟他一贯道的道亲讲课的场合，这个时候就说了，他在纽西兰就说了，说他表达对导师很不满的言论：第一个，他说 导师在2003年禅三的时候闷厥晕倒（这书中有写，导师从来不会去覆藏什么事情的）他说导师醒来以后性情大变，说自己已经是四地菩萨，说 导师自己说他自己已经是四地菩萨，跌倒以后醒来性情大变。而且还说 导师把我们会中其他开悟的菩萨定位初地菩萨。所以说只是定为我们，以为我们是初地菩萨，所以才会有2003年那些人出走，因为不满说，导师只定跟他学跟他开悟的人是初地菩萨，他自己是四地菩萨，所以因为这样才出走。这是从纽西兰传来说是这样子的，来告诉他们的这些道亲，讲课的时候这样讲。这个事情我们看到以后觉得说，因为那个时候九月二十八还没有到嘛，我们还是持续的等，因为我们觉得说承诺，您的承诺，我们不会废毁您的承诺，我们还是接受他的承诺，可是他在八月份到纽西兰就已经开始在批判老师了。你一定想说：“他不回来了！”可是我们还是遵守承诺，九月二十八号以后再看嘛！我们还是觉得，既然你文件已经来了，那我们就等。可是你看到这个你就知道说：“他根本不会想要来跟我们会面”。这里面他所说的的部分我们看到，我们都说：“啊！我们不知道，我们什么时候被定为初地菩萨？我们都不知道。不可能嘛！这个不可能。”我们开悟的人，导师已经说是七住不退，见性是十住位，之后就是进入行位，这个很明确的；这个所证，然后“位”在哪里？所断的是什么？非常明确。这个我们都不会去自己说：“自己是初地菩萨。”可是他这样子说，等于是对同修会的一种毁谤。这个事情我们还是等，等到九月二十八号就没有消息了嘛！可是上海的他们的随学者一直认为说：哎呀！他们老师刘灿梁（梁）一定跟我们会面，其实是没有！那后来呢，导师说：“既然这样子的话”，（我们那时候是说，他如果没有来跟我们会面，我们就会写书出来，把他所说的课写书出来。可是写书出来要花很长的时间），导师的指示说：“那你用讲课的方式吧！”我们快速的把他的资料整理出来以后，就重点都择录在这个你看的讲义里面。就从他的讲课的东西择录出来，我们会一一告诉你说：为什么他是错？他解释错的地方在哪里？他悟错的地方在哪里？他曲解经文的地方在哪里？他戏谑地把 佛拿出来当作一个调戏的对象，对 佛非常不尊敬的地方在哪里？你如果是佛弟子你会接受吗？这讲义里面，你可以一张一张翻来看，回去以后还没有讲到你都可以先看，我们会做一些举证解说，我们绝对不是凭空来说。还有今天要给大家一个概念，就是说：“今天我们绝对不是以说是非的方式来说。”因为 导师在书中里面做摧邪显正不是在说是非，说是非是在说这个人的行为如何？这个人怎样怎样？那个才是。这个人生活中什么事情，那才是。说一些他生活中的犯戒行的那个部分，生活里面的戒行，律仪里面的戒行，那个是在说是非。而且我们也不是在说四众过，为什么呢？因为到目前为止，刘灿梁（梁）都还没有正受三皈依，没有正受菩萨戒，所以他不是菩萨，不是佛弟子，所以没有所谓说四众过的问题。说四众过的意思是什么呢？就是我们菩萨僧团里面，大家学戒了以后，犯了过失以后，但是人家有忏悔了，那你如果今天是听他忏悔的人，他忏悔过了，可是你听他忏悔你却去跟别人说：“某某某他犯了什么过失。”人家已经忏悔，可能把你当对首忏，或者是对众忏的对象，可是你知道了，你去说给别人听，说：“某某犯什么过失。”那这样情况下就是说四众过。所以要知道说，四众过是在僧团里面同样学戒的，那我们在学戒的过程，是希望大家能够经常忏悔，清净以后重新学习，所以学戒本身不怕犯错,忏悔清净重新学习，忏悔清净重新学习，每一次藉这个机会让大家一直知道说：“原来那是过失，那是我们应该调整的，我们应该怎么做！”
　　那他呢，基本上没有正受菩萨戒，也没有正受三归依，这个道理等一下也会说到，这个资料我都有印出来。所以我们今天可以讲说：“为什么我们今天要特地来用他的东西来讲呢？是因为他的东西主要是盗法所得。”那“盗法所得”是什么意思？就是说，他今天不是依佛弟子的身份来学习这个正法，他是以一贯道的身份，因为他当了一贯道的讲师，当了二十几年，在他当初接触 导师法的时候，还是一贯道的讲师，他并没有正受三皈依，也没有正受菩萨戒，那他盗法的源头是我们已经退失的人，2003年已经退失的人杨先生那边，这个我们有证据。因为认识他二十几年的人，都跟我们说，说他早期就跟杨先生有过往来。而且他早期也跟他的一贯道的道亲说，他因为看了 导师的书，所以进步很大，他之前的知见都是错的，这个他讲课讲的时候，这个我都有印出来，可以证明我并没有说错话。他自己跟别人说，他自己以前的知见都不对，自从读了 导师的法以后，他的知见才转过来。可是他仍然不是以佛弟子的身份，他还是一样以一贯道讲师的身份，那这样是什么？就是盗法。因为他不是真正依止三宝来学法，不是以佛弟子的身份来学法。因为这样子，将盗法所得拿去讲的这个过失很重，这是地狱罪。
　　大家知道须深的事情吗？外道须深，在经典里面 佛有举出来说，外道须深他当时，释迦牟尼佛来成立僧团以后，因为身口意清净，法又是如理作意，让人真实解脱的，所以得到很多的供养，那外道就失去供养，外道为了要得到供养，他就派一个须深（利根的人），说：“你去看看人家瞿昙那里到底学什么法？你把它学过来，以后用他的东西来讲，我们就可以得供养。”他是用这种方式派须深去盗法，所以称为“盗密出家”。为了盗密而到世尊座下出家，他还有真的有出家喔！还真的是有归依，以外道的身份，可是为了盗法而真的出家，而表相上就依止。可是呢，在过程里面他心中还是认为，他们的禅定是解脱，因为外道就是世间法上他们就一直想要求解脱，是以禅定为他们修道的方法跟目标，以为那是解脱。所以他就问跟他一起的这个比丘，因为比丘说他已经“所作已办，梵行已立”嘛，那就表示他已经解脱。他就问他说：“你是因为证得初禅而解脱吗？”他说：“没有，不是！”“那你是证得二禅吗？三禅、四禅吗？”这比丘说：“不是。”他说：“那你没有正受得禅定，为什么你说你已经解脱？”因为外道不懂得佛法，所以认为一定要证得禅定。那这个比丘说：“没有，因为我是慧解脱。”这个时候须深觉得好奇怪，他就去问佛，问了佛以后，佛就跟他解释说：“他们是‘先知法住，后知涅槃’。”他不懂什么叫“先知法住，后知涅槃”？因为外道没有基本知见，所以外道里面没有解脱法，只有佛法里面有解脱法，大家一定要有这个观念：外道没有解脱法的，佛法中才有真正的二乘解脱，还有大乘佛菩提道，这整个是真正的究竟解脱。所以他问了 佛以后，佛就跟他说，佛当然知道他是盗密出家，佛怎么会不知道呢？可是祂就观察，观察他到底怎么样？他问 佛的时候，佛就告诉他这样子。那他不知道什么是“先知法住，后知涅槃”？佛就跟他解释十二因缘法，解释完以后，唉呀！这个须深终于断我见。解释十二因缘法断我见以后，“唉呀！”他终于知道说：“原来啊！”因为他已经证得禅定又断我见了，那是接近解脱啦，证了禅定又断我见就叫“接近解脱”，已经有三果的证量。所以他当时就觉得说“唉呀！”得了法以后，他马上跟 佛忏悔说“我是来盗法的。”得了法以后，因为他知道不对，差很远，他就承认他盗法，然后 佛就叫他忏悔，佛说你应该如何如何忏悔，你应该要见自己的错误，知道自己的过失，见自己的过失要忏悔；佛就教他：“你该怎么怎么忏，这样子你未来世还是不失这个功德不失威仪。”须深就真的忏了。忏悔过后佛就告诉他：“凡是以盗法为目的，来盗得法的，把盗法所得拿出去讲的，都是要受地狱罪。”什么样的地狱罪呢？佛跟他譬喻说：“一个国王抓到一个小偷以后，把他绑在那里，早中晚每一餐都是三百矛这样打他，早上一百矛，中午一百矛，晚上一百矛”，问须深这样痛不痛？须深说：“一矛就很痛了，还三百矛”，佛就告诉他说：“如果是盗法所得，再把盗法的内容拿去跟外面讲，是比这个还痛苦。”那就是地狱罪嘛！
　　所以盗法所得，我们是不希望因为他这样子，犯了过失这么重以后，去跟他学的人又不知道，而且跟他学的人还以他在“坛经”里面所说的方便说，以为说不必真正三皈依不必受戒，那就是已经成就为佛弟子了，就是菩萨啦。那就是误导学人的地方。误导学人，这个是刘灿梁（梁）本身的过失，那学人不知道啊！我们就借这个机会救他，我们要说出来，要救不知道而跟他学的人。而且我们也是希望说，希望刘灿梁（梁）能知道这个过失很重；我们之前希望跟他约就是要摄受他。你知道 导师的心量很大的，希望摄受他以后，希望他回归到修学的次第，能够忏悔以后，回归到修学次第，然后慢慢再，我们还是有那个计划说，还是要培养他嘛！让他继续能够回归到真正一个佛弟子的一个修学次第，将来说出来是真正的佛法嘛！但是他就是不愿意，不愿意的前提就是他在纽西兰所说的话，大家已经知道了。
　　第二个就是，他不来跟我们会面。然后跟他学的人，他也回了一封信，等于说跟他学的人，他认为他开悟的人，继续在开班讲课的人，发了一封信，证明他真的没开悟，他不知道他这一封信证明他没开悟。因为他有这个功德，所以我还是不把他指名出来；等于说这个人因为发了这封信，可以证明他没有开悟，这个功德很大，所以我还是把他的名字隐藏起来，将来他如果要忏悔，我们还是接受他的忏悔，至少不会在今天让大家知道他是谁。他发了一封信说：他因为跟我们接触了三次，认为我们所说让他生起烦恼。因为我们所说都是说“法”对在哪里，错在哪里？刘灿梁（梁）错在哪里？是把名字指出来了，刘灿梁（梁）错在哪里？那这个部分他觉得生起烦恼，同时我们跟他会面的时候他也在场，我们说了很多很多，他也知道说这些有些地方是不对的，可是他不愿意接受，他觉得他生起烦恼，为什么？他说他不能转依。那不能转依的意思就是我见没有断，大家知道吧？我们一直强调：“开悟的人一定能转依，开悟的人一定断我见”，才叫开悟嘛！所以从这一点可以证明他是没有开悟的。因为他自己写了说，因为他不能转依，没有办法转依，所以一直产生烦恼；同时他也说：“第一谛的法是无分别的法，法没有高下，没有正邪，没有所谓持戒破戒，没有所谓的明心见性登地”，意思就是说，我们今天在说这些谁悟错，谁悟对了，都不第一谛的法，大家觉得这样讲对吗？（众答：不对！）对不对！开悟以后，如来藏本身虽然没有所谓悟不悟，没有高下，没有悟错悟对，可是悟的人是谁啊？是五阴，是觉知心嘛！（觉知心！）对啊！犯戒的是五阴，是觉知心嘛！可以你不能拿如来藏没有所谓持戒犯戒，如来藏没有所谓悟对悟错，而来说我们说谁悟对悟错，说我们是有所得法。等于这样子，对他来讲他对佛法完全不懂，他完全不知道什么是佛法？完全不知道修道的次第是什么？你的五阴有过失，你的五阴没有智慧，那是五阴本身就要努力修学，那你不能说：“反正如来藏没有所谓悟不悟，如来藏没有所谓持戒破戒，所以不用谈论这个。”这样子能够修道吗？不能！这样子的法能够弘传吗？不行！这样子的法会毁坏的。这种相似的，又不是正法，如果继续让它这样下去，正法会毁坏。因为真正应该修道的次第，变成不重要了，反正如来藏没有过失嘛！不要去说是非，就不愿意接受我们来说：“这样子不好，应该这样子比较好。”他不能接受，因为他我见不能断嘛！所以大家知道：一个开悟的人，我见一定断啦。因为开悟跟我见断这件事情是不能模棱两可的，是同一件事啊！开悟，我见必然断。二乘人我见断了，他没有开悟，可是他有解脱的初分，这个所谓的须陀洹果，那重要是在断我见。所以菩萨的开悟是：开悟一定是断我见；不可能说开悟以后，我就不能转依，我这个我，就没办法接受说：“我悟了变成没有悟，我不能接受。”那个“我”就是很强嘛！那应该说，你如果今天是真正的求法者，悟错了，应该赶快来求说：“为什么悟错了？为什么？差别在哪里？”才是我们一个求法者一个要重视的地方，对不对？所以你看我们整个七天里面讲课，会把这个地方讲得很清楚的，我们从来没有讲这么清楚过，我们在台湾讲课没有讲这么清楚过。我就跟我那个班上的学员说：“唉呀！可惜，这个课在这里不能讲，我只能在上海说。”因为会把这个，他说：“这里悟”，我说：“没有悟！”为什么没有悟？我会申论清楚的。然后我会把他所说的一些所谓这样叫悟的东西，我会拿出来解说，你看这个机会是不是很难得（众答：难得！），很难得（鼓掌）！所以呢，今天把这个课讲完，一个礼拜讲完了，大家得到利益了，也是因为他的因缘，所以希望说他能够因为这样能够转变。他能够转变的话，他所犯的过失就能够止，我们不希望看他的业越来越重，虽然说他今天没有正受归依，没有正受菩萨戒，终究他的法还是来自于 导师。所以，这一世如果说他都不愿意接受 导师的摄受，但是呢，他心中有一点不甘愿，说都被我们破光了，结果人家都不信他了，还是不甘愿，不肯忏悔，那么这一世如果一直这样，没有办法被 导师摄受，结果因为这样子，变成要入地狱的话，那么我们 导师还是会摄受他，将来 导师如果说在证量上一直提升的时候，还是会摄受他的。为什么呢？不用成佛就可以摄受他，为什么？我要举个例给大家听：
　　在经典里面佛有讲到一个不思议光菩萨的例子。不思议光菩萨他之前叫作绕财菩萨，另外跟一位贤天菩萨，两个都是开悟的。贤天菩萨的行止威仪都是很好，等于说绕财菩萨是跟著贤天菩萨一起修行，绕财菩萨有点想，他想修苦行，所以说：“好！我给你差遣好了！”他想要去除性障，所以说：“好！我让你差遣。”他就可以除自己的性障。就没想到他性障很重，因为他呢，就喜欢到这个聚落的地方去跟人家去攀缘啦，揽一堆事情啦，不好用功，他没有自己想要用功，可是喜欢到处去攀缘，去跟人家集会啦，找事情，就是说想去弄一些跟修道无关的事情；那么这样的话，这贤天菩萨就跟他呵责，说：“你不应该这样子啊！你不应该每天到市镇里面这样子去聚会，去揽这些事情进来啊!”那贤天菩萨呵责他，可是绕财菩萨就生气，就很生气，起瞋心，那贤天菩萨为了他好，因为同修道友嘛，为了他好，还是一样跟他劝，结果他不听以后起瞋，起瞋以后他就骂贤天菩萨，说贤天菩萨是这个，就像我们现在讲的说是，说是那个狗娘养的一样这样骂，说：“你是这个淫女生的”，淫女去偷男人生的，这个绕财菩萨就这样骂。这个不是我编的，这是经文里面就这样写啊，我讲出来都觉得说：“哇！真的是口业真的是太恶劣了。”这样来骂这个贤天菩萨，说他是淫女去偷男人生的，然后生出来以后不认识父母是谁，这样来毁谤贤天菩萨，结果因为他瞋心太重，又不懂得忏悔。那这个贤天菩萨，可是他骂贤天菩萨以后，他又没有离开他，他又跟著他，结果贤天菩萨说：“不行，这样不行！”他就等于说跟他弃舍，弃舍掉了。那因为这样子绕财菩萨这个时候舍报以后，就应该要生地狱的，因为这个口业很重，对不对？这无根毁谤菩萨欸！应该要生地狱的，结果贤天菩萨护念他，护念他没有让他下地狱，结果呢，因为这样子他就生到淫女的胎中去，这个绕财菩萨就九十一劫，九十一劫喔，这么长喔，都生到淫女的胎中，然后被丢弃在路上被狗咬去吃，九十一劫都是这样子生死，这么生死！被淫女所生丢弃以后，被狗去咬去吃。九十一劫有多长？一直到佛这一世来到人间以后，佛跟著众人看到有个婴儿在那儿被丢弃，然后佛知道他业已经尽了，九十一劫够长了吧？够长了！业已经尽了。善根，因为当时有善根嘛，所以经过佛的摄受以后，他能够知道自己的过失了，知道自己有过失，经过佛说出他过往过失，所以后来，就是这个善根的关系就还是一样，就业尽了以后，结果佛就说他是不思议光菩萨，整个发光芒照射所有的随行的人，大家都觉得不可思议。你看那个贤天菩萨，就能够去摄受这位绕财菩萨，他还不用成佛。所以佛菩萨有没有能力摄受有情？有能力啊！
　　可是刘灿梁（梁）的主张是：“佛菩萨没有办法摄受你啦！你没有初地以上，祂没有办法摄受你啦！没有办法加持你。”这完全错误，完全错误！我们 导师将来也会去摄受他，也会去摄受刘灿梁，因为什么？因为他的因缘，因为他的因缘大家得到很多利益，对不对？得到什么利益？第一个 不能未悟言悟；第二个 这个，到底你以为悟的东西，如果不是什么，不能随便讲的；第三个，不能随便好为人师 ，以为是密意，不广泄出去，不能做的。这些事情都是重点，不能随便解释经典的。他都随便解释经典，用自己的意思解释经典，然后说：“这是佛说的”，唉呀！真的是，自己随便解释都说是佛说的，我们都会举证出来，经典不是这样讲。所以我为了准备他这些东西，也是可以讲说，在短短时间内花尽我全部的心力，把它准备出来。因为没有这样的话，你们一定不会相信，因为你们可能没有看过很多经典，你以为他说的是，你以为我只是想要批评他而已，不是的！所以我们绝对不是以说是非的方式来说，大家一定要有这样的心态，转变过来说：“我不是在听正觉讲刘灿梁（梁）的是非，不是！绝对不是。”而是说在法义上，还有修学的态度上；在法义上，在修学的态度上，这是很重要的。修学的态度上不正确的话，就会犯他这种过失，所以修学的态度非常重要。行菩萨行，以及修学的态度非常重要，重于说你现在开悟了，你想要得密意，重于这个，你想要赶快得密意，重于这一项。所以我们说今天借这个机会，我们把他这个《坛经》里面，他有说的，以及他其它经典所说的，很大的过失的地方，就包括说：他曲解经义；违逆佛意；然后呢，自己悟错了说他是已开悟；还有他整个消遣 佛，把 佛拿出来当儿戏这样在消遣，非常轻蔑的态度；误导学人的地方，严重误导学人的地方，这是几个重点。那么这些重点也是你该学习的地方，你今天所建立的知见，所收到的讯息是对的，那你后面就很安全，一则你不会被误导，你也不会去误导别人，你也不会去做不该做的事情，是不是很安全？非常安全！所以我们都希望大家走一条就是安全的路。就像我们上一次讲的，你要能够在法毗奈耶里面而入法毗奈耶，对不对？像刘灿梁（梁）这样，就完全违背了法毗奈耶，完全违背了法界的轨则，这个业非常的重。
　　在里面它呈现出来的东西，我们今天如果说了，那这个讲义你可以去传给你别人，都没有关系；因为这里面既然我可以写，表示它是可以公开的。因为我们 导师本身有种智，所以不会随便的去泄漏什么东西，纵然你以为我们是泄露，可是是没有，这是因为我们 导师有种智才做得到；那我们在 导师座下修学，我们就谨遵 导师的教示来作，所以不会去走偏差的路。这个地方是跟大家说，因为这么远啊，没有机会经常每个礼拜，每个礼拜听到我们一些东西。但是呢，既然我们这一次有一个礼拜的时间，那我们就藉今天我们准备出来的这个《坛经辩讹》内容来讲课，请大家一定要有个前提，就是不要以为说：我们是在说是非的方式，这样来看待。因为我们上次讲完了以后，就有人说：希望我们不要讲太多人家的不是，因为上海人不喜欢听到我们说人家不是；可是我们不是在说人家不是，我们是在说这个地方他误导学人在哪里？破坏正法的地方在哪里？这是很严重的，我们希望挽救他，那今天需要把名字举出来，是因为这个影响有一定程度，我们才把名字举出来，我们前面已经做了很多是隐覆名字的动作了，到现在为止举出来，是因为我们前面该做的都做了，我们留给他的余地都留了，我们不是没有要有为他之处，现在还是为他，希望他能够了解 导师的慈悲心，我只能讲说：将来他因为这样不懂得忏悔，而要受地狱恶业，导师还是有能力摄受他，因为 导师的证量一定是一世一世比一世增进的。
　　好！那我们就开始要来进入我们的课程了。那开始就是第一页。第一页《坛经辩讹》这里面，由他所说的第一品开始：这里面讲到，是因为《坛经》里面讲到，就是说，有人在问说：“犯四重五逆的人，是不是断善根？”，因为在《大般涅槃经》里面有说，《大般涅槃经》里面说：
　　“一阐提人，一阐提就表示他是断善根，断善根的人也是有佛性啊”；这个地方人家提出来问：“一阐提人是不是要断善根佛性呢？”这个里面呢，我们就来看看他解释的是什么？他说：
　　“这个人不管犯四重禁、做五逆罪、一阐提到人，他的如来藏清净不清净？还是清净嘛！听懂意思没有？这个叫不二法啊！所以当断善根佛性否？佛言：‘善根有二：一者常，二者无常；佛性非常非无常，是故不断。’我们以向善说世间法来看，向善说常、无常，你告诉我佛性是常还是无常？种子起现行后的一切蕴处界常还是无常？好！无常对不对？可是祂的体性空性呢？常！所以佛性非常、非无常，是故不断名为二”
　　这个地方呢，我们的辩讹是说：
　　“佛性非常，二乘入无余涅槃位，佛性不现前，但非断灭，故不断；菩萨不入无余涅槃，凡夫轮回不断，故佛性不断，非无常。”这是一个层面。
　　我们要讲这里有两个层面，要让大家了解；那另外一个层面呢？我要先说，再来解释这个层面。这个我在这里面辩讹的层面呢，讲的是真正的佛性，眼见佛性这个佛性；那么佛性跟见性呢？在《六祖坛经》里面所说的，他说的都是指众生的成佛之性，见到众生有那个成佛之性，《六祖坛经》里面讲的见性，不是指“眼见佛性”那个佛性。那我辩讹这个地方呢，讲的是这个眼见佛性的佛性。
　　我现在在另外一个层面，要告诉大家的是成佛之性，因为这个成佛之性讲完了，我们再来讲我括弧里面的东西。也就是说，在《大般涅槃经》里面讲的断善根人，一阐提人不断佛性，这里是什么意思呢？所以为什么说一阐提人叫断善根又不断佛性？为什么叫断善根？一阐提就是指说，他犯了五逆十恶下了无间地狱，尤其是毁谤菩萨藏，违背法毗奈耶的，他因为这个罪很重；罪很重呢，他在地狱受的果报非常的长，长到你不可思议。你只要想一想就知道，我们欲界六天，我们只要知道四天王天、三十三天一直上去就欲界六天；四天王天呢，他的一天是我们人间的五十年，他们的寿量是多少？五百岁。这样的情况下，是不是很久？很久啊！可是它只是四天王天而已，还有三十三天更长啊！三十三天他一天等于是人间的一百年，一两倍嘛，都乘以二。那么你看欲界六天享福的日子那么长，那地狱的寿量是更长，更长喔，比这更长，让你真的不知道多久，不可数。那么一到无间地狱去受的时候，这个罪很长很长，因为在地狱里面一直受罪，根本没有一刹那让你去思善法，没有一刹那让你去听闻正法，没有一刹那让你可以忏悔，因为每一刹那都在受苦。就像我刚刚举的 佛说须深盗法这个事，佛跟须深说：“盗法者将盗法所得向他人说，所受的罪，就比那个每日一日三次受一百矛，三百矛那个痛苦还痛”，这个是真的想象不到，一矛刺下去你应该痛很久了，何况一次三百矛。所以呢，我们可以讲，在地狱里面是每一刹那都在受苦，没有一刹那让你觉得说可以喘息一下。那么这么长劫的恶报受完以后，不是马上回到人间，还要回到饿鬼道、畜生道，最后才回到人间。可是这样长的时劫，这中间完全没有一个机会，让他再长养善根，完全没有！那么一到人间来以后，一听到正法又开始毁谤，因为没有机会让他转变嘛，所以那种当初毁谤的习气还在不在？（还在）还在呀！所以一听到正法又不高兴，又开始心里起瞋以后开始毁谤，那么一毁谤当然又要去受这个恶业果报。那么这样子回到人间又谤正法，又回去，或说到人间又造五逆七恶，应该说是七逆五恶，七逆五逆这些重罪，那才会说这样的人叫断善根。意思是说，他的善根什么时候才能长养起来？才叫断善根，善根没有长养的机会了，没有了。因为我们在人间，我们学戒以后懂得忏悔对不对？（对！）纵然说在人间，你受菩萨戒，可是不小心跟著人家去犯了所谓的这个十重，虽然很重，可是你懂得忏悔；虽然懂得忏悔，可是没有见好相，懂得忏悔还可以再受戒呀！菩萨戒可以再受戒，因为这样的功德，你虽然犯十重没有见好相，还是有地狱业，可是很快回到人间。等于说这种善法益，可以护持你、摄受你，在地狱的果报快速结束；犯了十重虽然是地狱业，忏悔没有见好相，还是可以受菩萨戒。在这一世里面，那地狱业不能免啦，因为这是戒罪嘛！所以呢，可是因为你这样，你的再受菩萨戒的功德、忏悔的功德，增长善法益，那么这样的话就不会像断善根人那样子。所以为什么说学戒的功德不可思议，受菩萨戒、学戒功德不可思议。但是就是大家因为学戒，可以避免去犯这个重戒，经常亲近善知识学习，知道什么该做，什么不该做，修学态度都正确，就不会犯这些过失。
　　我们刚刚讲断善根人为什么说没有断佛性？因为他虽然一直在地狱里面，到人间这样子，可是他未来有一天碰到善知识，碰到他有缘善知识摄受他以后，他仍然可以继续长养他的善根，继续长养善根以后，那将来还是有修学佛道的机会。所以这个提婆达多，虽然他在佛世对 佛所做的种种出佛身血，对不对？破和合僧他都做了，可是他受 佛护念，佛还是说他可以成佛，虽然提婆达多是成为一阐提人，佛还是说，这个未来还是可以成佛啊！为什么？因为这个果报尽了以后，佛摄受他；佛摄受他以后，将来还是一样可以在，因为他的功德很大嘛！因为他佛世的时候，故意来示现这样的过失，让众生知道这过失很重，会生到地狱业去，对众生的警示很重要，这种警觉说：“不应该随便这样犯过失。”所以受 佛所摄受。那虽然当时是属于一阐提人断善根，可以 佛还是说：“他未来可以成佛！”为什么？因为他不是因为在地狱里面就结束了，就灭了，他不可能在地狱灭嘛；如果在地狱灭，表示他在地狱可以解脱啊！那不用害怕啊，因为可以解脱嘛！因为他这个果报总有尽的时候，尽的时候他终究还可以去到他该去的地方，依照他果报尽了以后，所仅存的这些内容是到哪一道去，最后还是回到人间来，那只要受到善知识摄受，继续修学，继续修学，那么还是有成佛的时候。最重要还是因为，为什么会轮回不能断？到地狱不能结束？就是因为有一个不生不灭的金刚心如来藏嘛！因为这个心永远不会灭嘛！这个心本来就具足了能够成佛的功德。虽然这个犯过失的本身是这个人的五阴，所犯的这些严重的恶业，一直让他不能脱离三恶道；可是还是由如来藏去成就他三恶道的果报嘛，果报有尽的时候啊。为什么？因为如来藏无尽嘛！对不对？有一个无尽的法，所以果报必然有尽的时候，是什么时候？可能大家都成佛了。祂一阐提人要受的恶业有多久？你都难以想象啊！因为我们的努力修学是三大阿僧祇劫，可以他的恶业果报是没办法数的，没办法数的。所以我们才说，今天我们也是要劝这个刘灿梁（梁），以及跟他随学的人，要重视这个，重视这个未来世，这个不可数的这个恶业果报，比起你现在规规矩矩来修学三大阿僧祇劫是长很多，你规规矩矩来修学还是三大阿僧祇劫，数得出来嘛！三大阿僧祇劫。
　　所以等于讲说，一阐提人虽然断善根，可以佛性不断，他不是因为这样所以未来就不能成佛，这个指说众生的成佛之性，这个叫作我们说的、《坛经》里面说的、以及 佛在《大般涅槃经》里面说的一阐提人，他仍然没有断佛性，就是指这个意思。
　　可是在这呢？这个意思就是说，他讲说（经文）“一者常，二者无常；佛性非常非无常，是故不断。”他的解释，他解释说：“种子起现行以后呢，是无常，可是呢，祂的体性是指如来藏的体性是空性，所以是常。”这样子解释成这个佛性非常、非无常。不知道大家懂不懂？看起来好像不知道他在讲什么？我们刚刚已经知道，一阐提人为什么说他没有断佛性？大家已经了解，对不对？是因为这个道理。
　　那我们再回过头来，用我们所谓的真正的眼见佛性，这个佛性来解释“佛性非常，非无常”，你就听了知道说：“唉呀！在导师座下学的法，讲出来的就是如理啊！”让你听起来觉得说：“这个道理像是通的。”你听得懂我在讲什么，那么我们这里说的就是辩讹：
　　佛性为什么非常？非常的道理是什么？真如佛性并不是一法，真如不等于佛性，不能说明心就是见性，应该这么讲：“明心”是亲证如来藏心体，“见性”是眼见佛性，这是两个法。两个法是两个证量：一个是明心的证量，一个是眼见佛性的证量；这个跟我们刚刚说众生皆有成佛之性，那个不一样喔！大家要先知道，那个我刚解释过，对不对？现在讲的是真如佛性，这两个以你亲证的证量来说，明心不等于见性，真如不等于佛性；真如，明心所悟的这个心体，这是所悟的这个心体本来无生，悟的这个心体有本来自性清净涅槃这样的体性。可是佛性呢，是能够以你的肉眼亲自见到清净无染的佛性，以你的肉眼亲自见到，亲自见到以后，同时是能够在无情上面见到自己的佛性，有情身上可见，无情上面也可见哪！可是如果说以刘灿梁（梁）来解释的话，他就没有办法在无情上解释说，为什么可以在无情上面见到自己的佛性？对不对？他既然说一切众生都有成佛之性，那只能看到有情啊！可以我们要说：“眼见佛性，你要在无情上面也见到自己的佛性；可是，不是说你的佛性在无情上面的。”不是！这是现量，亲自所证的关系。那么因为这样子，我们就可以知道说：明心是证得这个心体；眼见佛性，见性是证得这个心清净的法性。清净的法性在十八界法中见到，祂真的在，有真实的法性在运行。不是这个刘灿梁（梁）所说：“祂是空啊，祂体性是空啊！”好像觉得祂是没有，什么都没有。以刘灿梁（梁）的解释呢，只有种子起现行啊！如来藏是空，是什么都没有的，他的概念只有这个。但是我们说：“不是！如来藏真实有，有真实法性，祂是不空的，种子本来是空的，因为种子是要藉因藉缘才能现起啊！所以种子本身的现起，不是如来藏的不空。”这个观念大家一定要知道，如来藏所含藏的十八界的种子，不是如来藏的不空啊！如来藏本来就有不空的佛性，本来就有真实如如不空的佛性，祂是真空妙有，真的空是祂真的有这样一个无我的：人无我、法无我的空性，真实不虚的佛性啊！可以刘灿梁（梁）都说：“是因为种子起现行，所以如来藏不空”，这是颠倒！所以从这一点也可以证明他是悟错了！他完全没有开悟，知见上错误。
　　那我们先说，我这里讲的说“佛性非常”是什么？就说我们二乘人他有入无余涅槃的时候，对不对？对！入无余涅槃我们说他不是断灭，为什么不是断灭？五阴十八界不再现行了，为什么不是断灭？因为怎样？还有如来藏祂本来就不生不灭嘛！对不对？如来藏独存，不再出生五阴十八界了，我们称这个叫无余涅槃。祂不再出生三界有，祂本身独自的一个心体的状态，称为无余涅槃。那么这个时候，请问这个时候有没有真如佛性？有没有真如佛性？在无余涅槃位有没有真如佛性？（有的答有，有的答没有）一边有，一边没有，怎么办？有还是没有？唉呀！听我说你就会知道，你就会知道为什么没有？为什么你说有？你的有是什么？好！我们说，心体本来不生不灭，对不对？然后呢，五阴十八界都不再现前了，请问佛性有现前吗？（没有）对！所以无余涅槃位佛性不现前，知道这个道理吗？所以表示说，真如佛性不能唯一啊！如果说真如佛性是一的话，那么入无余涅槃还有佛性，表示什么？还有法现前啊！那怎么可以叫涅槃呢？懂吗？（懂啦）懂！所以呢，如果说还有法现前的话，那永远不能入无余涅槃。因为什么？因为你这个五阴十八界一直要现行，可是五阴十八界现行不是佛性哪！大家知道，佛法现前，一定要有五阴十八界才有佛法现前。大家知道《法华经》里面讲的大通智胜如来，成佛的时候坐道场，坐多久？（十劫）十劫坐道场，不成佛道耶！为什么？因为佛性没有现前啊！没有眼见佛性啊！眼见佛性以后，才能够成就最后究竟的成所作智。所以呢，明心跟见性不是一法，大家知道吗？是两法。还有知道说，明了心是知道这个心体，见了性不是在七住位，是在十住位见性，而且呢，它是有一个证量，你一定是从七住位到十住位，中间一定有所修所断，有个证量，应该有的福德，你才有可能到十住位的眼见佛性，那个时候的智慧是不一样的，成就如幻观哪！成就如幻观，是在见性的当下成就如幻观，就知道说，“唉呀！原来明心跟见性不是同一个。”但是却是由这个心体，你知道明心是这个心体的法，见性是知道这个心体本身祂有一个这么清净的这个法性，是真实被你领受、现量所证。所以呢，“佛性非常”是指说：二乘人一旦入无余涅槃，心体不灭，佛性不现前嘛！所以才说祂非常。可以有没有断？没有断啊！非常不代表祂断喔！为什么？因为他将来，他将来只要这个种子，大乘法的种子，在持续的这个一念再入胎到人间来的时候，一样啊，没有断，为什么？因为祂还是一样，这个佛性是祂本来具足的法嘛！只是说没有现前而已，才说祂非常，不是祂这样叫断，所以才叫不断啊！知道说：“欸！佛性不现前那怎么叫不断。”你懂个意思吗？是因为祂不是断灭没有那种断，而是祂本来就这个心体本来就具足了佛性，可是因为五阴十八界不现前，那佛性有没有断？没断！可是祂非常，对不对？（对）懂这个道理吗？所以为什么非常又不断？那我是不是在绕口令？没有！是这个道理大家要懂喔。所以学佛一定要把这个道理弄清楚，你才会知道说，为什么菩萨见道有分明心跟见性两法？你如果真的明心又见性，你就知道说：“啊!没有错，我知道了，明心是明心，见性是见性，两个法不一样，智慧不一样啊！”因为我们，我本身这个路是真正走过来了，我不是想象的。不是想像说：“啊！导师有说见性，所以应该有见性。”我不是想像的，是真正的亲自经历过那样一个现量证见，亲自经历过。
　　所以说，第一个“佛性非常”，因为二乘人入无余涅槃位，五阴十八界都没有现前啊！对不对？找不到祂啦！因为佛法现前就可以找得到祂，可以入无余涅槃位诸佛找不到祂，因为没有佛法，没有一尊佛说，可以找到一个入无余涅槃的阿罗汉的如来藏在哪里？找不到！因为没有佛法现前啊！如果说哪一尊佛说，祂找得到入无余涅槃位如来藏，那就是什么？那就表示祂没有入无余涅槃，还有法现前，对不对？那表示这里有问题，有问题，这里矛盾，对不对？所以你知道佛法里面的理不能前后矛盾喔！你知道我们在讲课的时候，说法的时候，你会发现到我们没有前后矛盾，道理是在哪里？因为这样所以这样，不是随便讲讲的，不是随便讲说：“因为祂是空性嘛”，然后呢，“这个五阴十八界无常嘛，所以叫非常非无常”。这样是什么？什么一个理呀？不知道，他是不知道的；基本上刘灿梁（梁）不知道这个理在哪里？因为他既没有明心又没有见性，他是悟错了，他对法是不清楚的，因为他盗法所得嘛；盗法所得不知道我们在说什么？不知道我们所证是什么？所以呢，第一个大家知道了，知道说，“佛性非常”的意思是什么。
　　第二个菩萨不入无余涅槃，凡夫轮回不断，佛性不断，非无常。“佛性非无常”意思是什么？菩萨入不入无余涅槃？请问大家！（不入）对！菩萨入无余涅槃就不能成佛，对不对？（对）既然菩萨不入无余涅槃，那么祂有佛法不现前的时候吗？（没有）对！没有。因为当你回答的时候，你要知道这个道理是什么，对不对？记得，学佛法一定要把道理弄通，不是在事相上随便看一看而已，因为你知道吗？这一个佛法核心的理体，大家要弄懂不是短时间的事情；可是我们藉这个机会来给你解说，你就可以知道说：“哦！原来这个理是这样。”
　　要休息了吧！
（原标题：第01集 孙正德老师主讲）