第12集 孙正德老师主讲

我们刚刚说观世音菩萨甚至于都顶戴阿弥陀佛，表示恭敬嘛！那刚刚有说倒驾慈航，应该是正法明如来，修正一下，说太快了，说溜嘴了。那我们说，对于这个法的尊敬的时候，对老师本身就有一个恭敬心。那恭敬心呈现出来的时候，有时候就是从我们的身行上呈现出来。那我们说，在佛陀的时代有教导，教导说怎么样恭敬，胡跪呀！这些东西，佛陀都有教导。我们今天在学正法，那就算，纵然说我们胡跪来请求亲教师，跟我们一些这个法义上的指示，或者是怎么样的开示，这其实对学法者来讲，也都是应该做的。但以我们为亲教师来说，每一次都是：“请起！赶快，快坐，快坐！”并不是说：“你没有胡跪请法，我就等著你胡跪。”不是这样子的！因为我们，有人进来请法，有时候他合掌：“阿弥陀佛！”就坐了。就是这样，我们没有心里想说：“你还差一个步骤”（众笑）也没有这样子！所以我们到目前为止，可以讲说，都是学员自动自发，有时候我们学员这样作，等于说有时候是让自己，有时候告诉自己：“要尊敬，要尊敬！”你知道吗？对于一个老师的尊敬，生起尊重跟尊敬，有时候要一直作意的：“因为我不小心会轻慢喔！”我这一点要跟大家说明说，那种轻慢你不小心生起的时候，要赶快警惕，要修正回去；你一旦对老师轻慢，你对他的法义，你就会听不进去，真的！你跟随一位老师，他讲什么，如果你生起说：“那个好像不是那个意思。”那你下一次，你就会听不进去他解释的东西。所以对于这个退转的人离开，都是对老师生起轻慢想，认为 导师大概就是这样吧！讲的东西我都会啦！其实不知 导师的宝多得不得了，他的宝藏真的很多。他经常讲，写出来的书，只有他证量里面的大概三分之一而已，那三分之二没写出来，那这些东西有时候是在我们跟 导师请法的过程，或跟 导师在一起护法，或做什么的时候 导师会教导，从他跟你就是一些什么生活中的一些问答里面，说了很多宝藏出来。所以说 导师本身因为修道，他每一样事，他都不求大家：“不必，不必！”什么都不必；甚至于我们在周二的时候，周二的时候我们曾经有说：“要怎么对 导师表示尊敬？”就是说，你该生起尊敬的时候，你就想说：“我怎么做呢？”我们就说，导师要到九楼进来的时候，有的人说：“大众起立，迎接！”后来 导师知道以后说：“告诉大家说，这个不行！不可以这样，以后不可以！”就不许我们进九楼的时候大家合掌，然后恭敬迎接都不许。你看，这个其实是应该的嘛！他说：“这个不要！这个赶快宣布，不要！”这个你看 导师，我们亲近他这么多年了，真的从来没有看到说，这么没有架子的一位菩萨，真的又是有智慧，对不对？又是这个慈悲，然后又是大悲大勇大智，反正你看就是觉得说，可是平常表现出来又很平常，你不觉得这个人他的东西怎么样，可是他一旦跟你的互动过程里面，有觉得说：“喔！高深不可测！”说出来的东西，每一样事情，世间法，佛法，让你觉得说：“喔！你从来没有想过，能够获得这么大的受用！”那种恭敬心你自然而然会生起。
　　那刘灿梁这个指控呢，是因为，他说：“佛啊，都没有这么严谨”，其实 佛对弟子的教导、对菩萨的教导，你看那个菩萨戒，十重四十八轻里面，新学菩萨如果看到久学菩萨，要起承（合掌）恭敬，还要什么什么承事，有没有？（有）戒经经文我没有背它，也是教导新学菩萨对久学菩萨还要去问讯，还要生起恭敬心了，何况是自己的老师？自己的这个规范师，对不对？自己的这个亲教师。所以我们说，这个刘灿梁，他说的这些指控，都因为不懂 世尊所教导，世尊的道显的道理。而学法的人本来就应该要生起尊敬心，那种轻慢心是自己经常要去检讨的，不能生起轻慢。因为在学习的过程里面，难免会生起；可是就是要提醒自己，你再怎么样？纵然你所学你觉得你好像跟你老师一样，都是减师半德，因为你就是从那边来的嘛！对不对？你从那边来的。所以我们说，这个指控没道理，是他因为不懂。
　　那我们今天为什么会讲到这边呢？是讲到说，他对于“定”，哪一页？第九页，“定慧一体。定是慧体。慧是定用。”这里他不懂。我们说如来藏的慧，就是祂有很多的，这个所谓的第一谛的七种性自性，对不对？七种心的境界。这种七种心的境界，这个是如来藏的慧的境界，心的境界，智的境界。那他既然有读这个所谓的这个《楞伽经》，他都不懂这些，他竟然说这个慧，指的就是六识心开悟以后现起的智慧，其实不是啦！其实在里面六祖讲的慧，是指这个如来藏，对不对？你看，六祖的意思是这样子嘛！所以我们说这个部分，差别到哪去？差别到说，他今天有看 导师的《楞伽经详解》，第一个，他有看 导师的书，他完全没有办法吸收里面的东西。今天来解释这个《六祖坛经》里面的“定慧一体，不是二，定是慧体，慧是定用”，不懂得讲的就是导师在《楞伽经》里面解释的那一段意思。可是我们就懂啊！我们一读就懂说：“这里讲的就是那个嘛！”是因为我们建立了正知正见，整个正知正见建立的基础很稳定，而且一直跟随 导师在学习，没有间断，没有间断！这个就是差别所在。
　　那我们接下来再看下一个，第九页下一个，摘录自刘灿梁讲《六祖坛经》〈随缘品第七〉，《坛经》的内文是：“繁兴永处那伽定”。
　　他的解释是说：“一旦证得如来藏以后，永远就处在那伽定，大定。就是如来藏永远安住在第一义如来藏大定。那伽是什么意思？那伽就是大，大定，那伽定就是大定，永远的定，真定的意思。你一旦证如来藏以后，你一直守在那里不断，从来没有断过，繁嘛！兴嘛！产生嘛！永远让自己，永远处在如来藏的大定，不会有片刻的休息叫繁兴嘛！频繁的繁，兴是产生，频繁的产生，一直的让你如实的住，住在永远，住在八识的大定中。”
　　这呢，误解六祖的意思。也就是说，如来藏永远处于如如不动这种那伽大定里面。这个定呢，不是我们“定心”所能够有的，我们的定心永远没办法。那如来藏永远处于对于所生的一切法如如不动，可是虽然是如如不动，可是却一直生，能够藉因藉缘生万法，这才叫“繁兴永处那伽定”的意思啊！哪是说你的开悟的六识心，你一直守著如来藏的大定？然后什么意思呢？你就能够，你就能够有这个，我不知道他的意思是什么？怎么可能说，你的意识心一直守著如来藏这个大定？你就能够有这样的定，你就片刻不休息，等于说不知所云哪，可以这样讲。对于他完全，完全不了解，完全不了解说，这个六祖在讲这个心哪，“定慧一体”对不对？慧是什么意思？就是能够藉因缘出生法以后，又能够圆满的把这个法成就，这慧嘛！这个心的慧，对不对？所以他完全不知道就说：“你的意识心证悟以后，你要守著，不断的守在那里”，怎么守啊？在怎么样晚上睡著以后就断了，怎么会不断呢？对不对？所以说这是离谱的地方啦！一方面是悟错，一方面是根本知见上完全不知道，才会有这些过失。
　　接下来也是刘灿梁讲的《六祖坛经》〈定慧品第四〉他说：“佛讲的四十九年是教你们怎么找如来藏”，这个部分真的是很离谱。不是说，佛讲了四十九年一直教你找如来藏；而是 佛讲了四十九年，完全以如来藏为理体来说法，来教导二乘人证得解脱，不落入断灭；教导菩萨能够依止于所悟的如来藏，然后转依以后不入无余涅槃，怎么样来修菩萨道？最后成就佛道。所以不是只有教你找如来藏啊！那不是浅化了 佛所说的法吗？难道佛讲了四十九年，只叫你把如来藏找出来就好啦？那后面的《般若经》《方广唯识》在讲什么？对不对？讲了这么多年，等于说，他的意思是说，佛陀要用四十九年来教你找如来藏；他呀！两三下就可以教你把如来藏找出来，对呀！他后面就是这个意思啊！真的很不肖啊！对 佛很不敬。所以不懂佛法到这个地步，就是说，纵然再怎么样都不能讲说，“佛讲经讲了四十九年，只是在教你找如来藏”，不是这个意思。
　　他后面讲说：“随顺第一实义，真正的第一实义修行叫一行三昧，一旦证如来藏以后，于一切处，不管你在哪里？行住坐卧长行一直心是也。一直心就是第一义如来藏，空性如来藏。一旦证如来藏，不管你是行住坐卧，是谁来运作？祂在运作啊！”
　　唉呀！这个错在哪里？这个地方，你就知道了，一行三昧，“一行三昧”的意思其实就是说，怎样去有般若知见以后，念佛嘛！一行三昧讲从念佛里面然后去参究，最后证得十方三世诸佛都有这样的心，就是一行三昧。证得以后，那证得这个如来藏以后，证得十方三世诸佛都有的这个心。那么他说，什么叫开悟？这个地方就是关节点，他错误的地方的关节点。他说：“一直心就是第一义如来藏，空性如来藏。一旦证如来藏，不管你是行住坐卧，是谁来运作？祂在运作啊！”他是说如来藏，那我们觉得说，他这个错误错到不知道自己错在哪里？你们看我们下面的辩讹：
　　善慧大士说：“寂是法王根，动是法王苗。”一切行住坐卧是不是动？是不是法王？唵！是不是法王？不是法王啊！是法王所生的法嘛！但不是法王！懂这意思吗？他又没有说他是法王，法王是如来藏啊！我有跟大家说过，如来藏藉因藉缘所生的法，就是如来藏吗？（不是）不是嘛！对不对？动怎么会是如来藏呢？动是属于五阴呈现出来的法，是色阴、识阴运作的结果嘛！是枝末的法，对不对？他说一切的运作，这个运作，这个动，怎么可能运作五阴？你想想看，枝末法这么去运作五阴？这个道理很浅显，对不对？我只是很简单的告诉你：根尘相触生起眼识，眼识都到不了眼根了，对不对？枝末法根本就不能对这个根本法，眼根也不是根本法，是祂生起的根源，祂的缘，祂的具有依，眼识就动不了眼根哪！那你这个运作是枝末法，你的五蕴的识蕴、色蕴运作的结果嘛！所以呢，一切的动转都不是法王，讲得很清楚了吧？因为法王苗啊！哪是法王啊？我们前面不是一直跟大家解释吗？如果是的话，那么这个五根不就是如来藏了吗？那眼识也是如来藏，可是不是嘛！如来藏是如来藏，五根是五根，五蕴是五蕴哪！就是如来藏自己有真如法性，可是你的五蕴虽然是祂所生的，你不能说你的五蕴就有真如法性，你的五蕴就是空性。我们前面的几个次第，大家是不是清楚？清楚这里就清楚啦。法王苗跟法王是不一样的。所以表示呢，以前 导师就已经破过啦，导师在书里早就破过了。所以这个部分呢，这个动不是我们证得的如来藏啊！那么刘灿梁以动为悟，他就是落到哪里？落到《宗镜录》中永明延寿禅师所说：“若谓能觉知识别者是心，此心是心苗。”对不对？心苗嘛！我们刚刚有说嘛！你藉因藉缘，是由如来藏藉因藉缘出生的；可是藉因藉缘出生的却不是如来藏啊！这个道理大家一定要知道。如果是的话，见闻觉知就是佛性了不是吗？五蕴就是如来藏，那简单啦，大家都开悟啦！一切人都开悟啦！哪还有什么难？不难啊！可是却不是！不是这样子！那这个说，永明延寿禅师说：“此是心苗。非心性也。故云动是法王苗。寂是法王根。”所以他等于是，这个刘灿梁，他是以见闻觉知的心，他的见闻觉知心为想像的说，如来藏是什么？就是我们所说的，他把第二月当真月啊！所以从这里，我们从前面说，他不知道什么是如来藏？他认为说，如来藏空无所有，但是有一个空性，然后说空性可以把种子起现行，种子起现行就是如来藏，种子起现行是妙有，对不对？他前面是不是这样讲？那个也是一样啊！五蕴的运行最后的枝末法，怎么可能会是如来藏？所以这样一个错误的这个内容，如果不是我们来跟大家解说，你一定说，那公案拈提也是这样。可是公案拈提，我不跟大家讲过吗？你看到不一定就是对嘛！导师勘验对不对，他没有写在书里面，那里面还有很多机关，所以不是这么简单的。所以我们说，在这里面呢，把第二月当作是真月，未证言证，未悟言悟，这里面是他高慢、狂妄的心，非常的明显，悟错啦！所以呢，他悟错的这个地方，我们从前面一路走下来，就知道了，对不对，他连如来藏是哪个都不知道欸！怎么可能说一旦证悟如来藏后？因为他不知道哪个是如来藏啊！他说种子才是起现行，才是妙有啊！所以既然种子不是妙有，如何他说，他说这个是如来藏呢？不是嘛！所以他还是落在五蕴第二月里面非常明显的，非常明显。前面从头到尾贯穿起来都没有错啊！他不可能说前面错，这里对，不可能！一定是理路上错，最后也是错；我们是理路对，最后也是对呀！这样才对。所以正觉的悟是什么？你将来有因缘，在禅三你就知道了，那绝对是正确的，绝对是没有一点淆讹，没有一点似是而非的地方，保证你一定断我见，一定证明祂就是如来藏。不会像他这样，到底是什么？不知道！随著看到这个说这个，看到种子说种子，对不对？看到五蕴法说五蕴法，就是这样子啦！然后想到，可是空性，有个空性，空性就是没有，什么都没有叫空性，种子是妙有，因为种子可以一直出生，这个是什么理论？随便拼凑的，这里拼一块，这里拼一块，不知道整个理体是什么？
　　接下来我们再继续。就是《坛经》里面的文：“空有定慧，定慧不等”“口说善言，心中不善；空有定慧，定慧不等。”这个部分讲的就是指刘灿梁这个人，他口说善语，他说：“唉呀！要赶快开悟啊，你们要赶快开悟出去弘法，去传这个让人开悟的法，去累积法布施的功德。”可是他是真的是没有定又没有慧。这个就是在讲他没有断我见，没有断三缚结，又是盗法，又是违背法毗奈耶，所以他心中都是不善。那他说啊，他说：“这种人啊！满嘴巴在教佛经，可是没有证量，没开悟所以心中不善”，这不是在讲他自己嘛！这句话就是在讲他自己。因为，但是我还要在这了辩证，就像我们导师说的：“别人讲错的法，我们来讲都会变对”，因为我们理路是对的。没有开悟的人，他守规矩，他守他的分寸，他守戒律，依照经文，依照念佛法门，或其他的戒律法门，来教人家讲，教人家学戒，教人念佛，这个地方哪有所谓他说是这个不善？他的意思是，只要没有开悟，讲经藏都是不善，你看这个是不是很恶劣？讲这个话就是恶口啦！对不对？你看我们刚刚说他绮语，他又是大妄语，对不对？又恶口，又是绮语，这个口业很重。因为怎么可能说，一个没有开悟的人，守戒律，对不对？因为很多这样的，守戒律以后又教人家念佛，又教人家学戒，那怎么可能说，他讲经藏叫心中不善？这个部分，虽然没有实证如来藏的证量，可是具足正知见哪！对不对？这种人很多，他把这些人统统打为不善，这太离谱了。
　　然后《坛经》内文说：“内外一如，定慧即等”。
　　他怎么解释，他说：“所以呢，开后讲经藏就内外一如了”你看，“大家开悟以后，悟后起修，就是内外一如”。那么这里就是很离谱的地方。这里内外一如定慧等持的意思，就是当你开悟以后，当然你去转依如来藏；因为那个证如来藏是内法嘛！不是外法，是内法，那内法你证了以后，你转依祂，你能够呈现出来说：“欸！如来藏无我，可是无我又为我这个五蕴众生做好多事喔！”如来藏为你真的是，唉呀！真的劳苦功高啊！那个每日，日日夜夜、刹刹那那为你付出很多，很多，可是从来不抱怨，对不对？不抱怨之余又是永远不休息啊！不睡觉，你如果看到说：“喔！那这样子的话，我要怎么样学祂为众生？”对不对？是这样子，这个意思是这样子。你也学祂为众生做的时候，也不求有所得，不求“我要成为什么老师？”不求说：“我要成为领导领众”，都不求，就只是默默地为众生做事，学这如来藏啊！不是这样吗？那才叫内外一如啊！懂这个意思吗？而不是他说的说：“开悟以后，讲如来藏就内外一如”，那差远啦！讲经藏本身能够把这个经的内涵，讲的能够跟 佛一样，这个 导师都还说他不敢，真的，导师都说：“唉呀！我只到这个地步。”哪敢说：“我这个讲得跟 佛一样”？可是他可以把道理说给你听啊！不能说开悟以后讲经藏是内外一如。所以他就是去告诉跟他学的人说：“你开悟了，你赶快去讲经藏，你就内外一如，因为你可以转依，转依你就清清净净了。”这完全是误导学人非常严重。所以我们说：“你证悟以后，你要真实能够现观如来藏，到底真如法性在哪里？祂的真如法性是怎么呈现出来的？你要能现观，从你的五蕴，从你的所证得如来藏，这样子去现观到说，如来藏摄持你的五蕴，是怎么样的一个真如法性？怎么样的无我？怎么样的一个祂的慧在哪？祂的定在哪？祂的戒在哪？如来藏具足一切功德法在哪？你要能够现观出来啊！”然后转依以后随顺去行，才能慢慢往内外一如去嘛！
　　那第二个就是，开悟以后讲经藏，不是悟后起修。大家要知道，对不对？开悟以后讲经藏，这个只是背负因果很重啦，因为不懂的硬解释，那因果多重啊！怎么叫悟后起修？悟后起修是开悟以后，赶快跟著能够教我悟后起修的善知识，怎么样来修道？那善知识教你说：“你多为众生做事，你福德不够喔！”“好，好，好！我多植福！”这样才叫作悟后起修嘛！“你喔！你这个忍辱不够，你要修忍辱！”“你戒行，要注意呀！”“你这个定，你都没有修，你要补一点定呀！”“你这个般若，你这个智慧上面你要多多的熏习呀！”这一直教你啊！然后你在过程里面，怎么样来对治你的习气？你在什么地方要怎样去观照？这才叫悟后起修啊！要有善知识指导，不是说你转依如来藏，你就能够悟后起修啦！因为第一个你悟对了没有？先检查对不对？能不能转依？是不是真的断我见？是不是真的断三缚结？何况他们又没有正受三皈依，又没有受菩萨戒，又不是佛弟子，又是悟错了，又不能转依，什么都没有，怎么说：“开悟以后讲经说法，就是悟后起修”？完全是误解佛法。
　　接下来他说：“开悟以后一样，别以为开悟跟 佛一样，不一样，你的习气种子还在，还没有净化，还得承担这辈子的生老病死，这叫作无余涅槃，”唉呀！你看看，你看看哪！这叫无余涅槃吗？你们都笑啦！这个无余涅槃是什么意思？唉呀！我们继续念他说的，他可能有口误了，我不知道是不是有口误？“这辈子种子还没有承担完，你得继续承担，叫无余依涅槃。还有一个叫有余依涅槃，这叫作有余依涅槃，这辈子你开悟了，你要活几年的种子现行，你都得承担，因果还要承担，这个叫有余依涅槃。什么叫无余依涅槃？什么叫有余依涅槃？”他不太清楚，一直自问哪。所以其实有余依涅槃、无余依涅槃，我们开悟以后都不能用的，这跟修证有关哪！不是开悟以后就是有余依涅槃哪！就说，开悟以后，那你的如来藏是本来自行清净涅槃，对不对？是祂。那阿罗汉证到四果的时候，还没有舍报，我们称它叫有余涅槃，我们现在不能说，我们怎么可以说：“我现在有余涅槃”？那大妄语耶！那表示我现在是阿罗汉，不能这样说！有余涅槃阿罗汉当时还没有舍报，证得四果叫有余涅槃，是因为他都解脱了，对不对？他整个这个解脱，是以他整个后有种子都完全这个因都断了，等于说让后有的五阴生起的这个因，他都把它断除了，这个烦恼都断除了。可是涅槃本来就依如来藏而说嘛！不是依五阴会不会出生而说。那么如来藏这个时候呢，祂是有本来自性清净涅槃，对不对？可是因为祂出生的五蕴身还在，阿罗汉还没有舍报啊！阿罗汉的五蕴身，是这个本来自性清净涅槃的如来藏所生，还在，还没有舍报，这个时候称阿罗汉还没有舍报之前，这个状态称为有余依涅槃。还有这个五蕴身在，可是真正后有种子都没有了，才可以称这个时候没有舍报的阿罗汉称为有余涅槃。怎么可以说“开悟以后，我们还有这一世的几年的因果，几年的这个还要承担，叫有余涅槃”？你看这个知见怎么会差这么远啊？很离谱！可以我不知道为什么随他学的人都没有提说：“老师！那我们是不是已经是阿罗汉了？”为什么没有人问？应该有人问，对不对？所以连学生都说：“老师说什么都对！”那这个一点简择力都没有啊！所以我们觉得真的是很可怜！应该给他们多一点正知正见，要知道对错，对不对？今天我们所说的法，要让你们简择欸！你可以简择说我说的对不对？我都还要你们问我，到底对不对的地方要提出来问啊！我不怕你们问哪！没道理的地方你也要问那！不能说我说的为是啊！可是这种有余涅槃，这样解释，实在是可以说，前无古人，后无来者，找不到有人这样解释，因为没有人敢这么大胆。因为这个开悟不代表，他就是把它说开悟以后就解脱嘛！开悟以后怎么可以说就已经清清净净的呢？所以他还是妄想著说，他可能快要成佛了。对了，讲到这里，他们还跟我说，指责我们说：我们不可以批评他喔，因为他是百丈大师再来。百丈大师再来会错得这么离谱吗？百丈大师在将近一千年前，八九百年前悟了，到现在是不是要越来越进步啊！（是）怎么会，怎么可能说到现在佛法知见差这么多？又悟错？又到外道里面去二三十年，当外道讲师，当一贯道的讲师？然后又还需要来盗法？怎么百丈会落到这种地步？不可能吧？光光只是想，这个道理就不可能啊！他们告诉我说：“你不要毁谤善知识喔！他是百丈大师再来喔！”唉呀！我们说百丈大师当初，他设了百丈清规，就是很重视规矩嘛！怎么可能今天越走越回去啊？然后百丈大师，他当初不容许人家在他的法以及弟子对他说：“你悟错了，你不对了！”不允许啊！那么我今天从二月六月到现在，一直讲他悟错了，他怎么都没有来找我？我们跟他约说，什么时候你会个面，谈一谈，对不对？希望为他好，怎么样改正？他都不愿意来，这哪是百丈大师啊？因为一个人的习气是不会改的。百丈大师那种气势不会因为现在变成另外一个人，不会！所以你就知道不同人，对不对？一定不是嘛！怎么可能？所以我们说，这个知见非常离谱。
　　现在接下来说：　“灯会发亮，灯是体--如来藏，灯的光呢？就是用，种子现行，那么现在有电了，我们的，我们的解释会更清楚了。”
　　所以你看，他认为种子起现行就是妙有，对不对？再一次证明。所以我们说，他的意思认为说，如来藏空性找不到祂，是种子现行，所以种子现行的用来说找到如来藏，他的基础就是这样子，那么如来藏就是种子所聚合的。所以说，他的理论就跟印顺的理论一样，印顺的理论也认为说：“种子的聚合体就是如来藏。”那没有一个真正的叫如来藏的心，没有，这是印顺的理论，这是应成派中观的理论，是六识论的理论。所以刘灿梁的基础，就是认为种子的聚合体就是如来藏。所以他认为说：“种子现行就是用，就是妙有”嘛！对不对？种子就是妙有。所以我们说如来藏，难道会没有真实心体吗？你看我们 导师的《真实如来藏》对不对？祂是真实，他是可证的，这个心体真实存在的，有真实的功能德用的，有祂的真实的这种佛性的，这里我们可以亲证的。那如来藏变成只是空性，是什么？不知道。所以如来藏真实心体，有真实法，有真实法性不空；而种子是因缘具足才有，才现起，是空，这个是，后面这个才是正理。
　　那我们再来说，他说的：“所以啊，色因空而立，色空不二，所以，你看《维摩诘经》色空不二法门讲得很清楚哦！”
　　其实不是，《维摩诘经》讲的色空不二，不是他这里所说的说，看到了一切法都是空性，叫色空不二。《维摩诘经》讲的是什么？表示他根本没有把这一段如实的告诉听他课的人。那我去把那一段经文举出来，告诉大家他根本是随便用一个经文来说 佛说什么，随便！然后呢，佛的意思、佛所说的文字他都不引用，他没有能力把它引用出来如实的说。这里面经典讲的是什么？“色即是空，非色灭空，色性自空”。讲的是这个，不是他所说的《维摩诘经》讲的色空不二是这个。这个是说什么？色的生住异灭都是由如来藏的空性而成就，就是我们解释《心经》那个。我们刚刚解释《心经》嘛！照见五蕴皆空的道理吗！对不对？同样的，所以是如来藏空性，所以祂能够藉因藉缘一直出生每一期的五蕴果报，五蕴的异熟果报。但是呢，如来藏却不属于色啊！祂虽然能出生色，可是祂不属于色；祂如果是色的话，那祂就有系缚，对不对？如来藏如果是色的话，不就有系缚了吗？就被系缚了，所以祂不被色所系缚，不于所生的色生我想、生我所想，所以说祂的法性是空性，因为祂无我。所以祂的空性的意思，一再跟大家强调建立，空性的意思就是表示，不是因缘所生终归坏灭叫空性；而是说如来藏有真实法性,出生五蕴，那这个法性祂呈现出来是真如的无我法--人无我、法无我，这个你可以现前领受祂，亲证的人可以现前领受祂，所以才说祂这个是，祂的法性是空性。所以佛法里面的空，不是那么简单的，是跟智慧有关，人无我、法无我都是智慧。所以呢，这个部分，另外一个层面说，祂的法性是空，色的质碍本身是有变异性的，那因为色是有四大聚合而有，所以不是一个真实的色法，不是色法真实存在，不会变异才能叫真实啊！所以我们说“色性自空，非色灭空”啊！不是色灭了以后它才空，而是色本身是四大聚合而有，没有自己的自性，是因缘聚合而有，不是色灭了才叫空，这个道理经文讲的很清楚。“色即是空，非色灭空”，不是它会最终归于坏灭才空，是因为这里面有个道理，就是它是如来藏藉因藉缘所生，是四大聚合而有，第一种。第二个是如来藏可以藉因藉缘不断的出生种种色，色里面是因为如来藏有真如人无我、法无我的这种法性，称为空性，是因为这样子。所以证了如来藏不落于三界有，等于说如来藏的不空妙有法性，祂不是三界有，等于说种子是属于三界有。刘灿梁说种子是妙有，对不对？可是种子是三界有，因为它藉因藉缘就出生了嘛！出生了以后就会怎样？就会灭嘛！因为有变异对不对？出生了以后就会变异、会无常、会坏灭嘛！所以这叫三界有。可是如来藏的法性不是三界有啊！那被刘灿梁一讲，变成如来藏的妙有是三界有，因为这种现行，那这个哪是佛法？这就不是佛法了。所以我们说如来藏的法性，是不落于三界有的，不空，这个不空的妙有法性不落于三界有，然后也不是三界无。因为如来藏藉因藉缘所生的这个色，生住异灭的性空，仍然是归属于如来藏空性，不是断灭空。等于说如来藏能够藉因藉缘出生五蕴十八界，五蕴十八界的这种空相不是断灭。如果没有以如来藏为本体来说，就是断灭。知道这个差别吗？否定如来藏，不知道什么是如来藏，误解如来藏，想像如来藏而说的就是断灭啊！因为他不知道什么是如来藏？最后会回归到意识觉知心里面来。可是我们真实证悟如来藏者来说的话就会知道。也就是说，这个五蕴十八界都是属于如来藏本来具足的功德法。那我们这一世五蕴坏灭了，不是断灭，所以才说不是三界无嘛！对不对？可是五蕴本身，五蕴本身就是三界的有无啊！但我们已经证悟的，已经具足正知正见的，知道说：“原来有个如来藏万法才能生灭，生灭。”你就可以说：“啊！那这样子我知道了，不落入三界有，不落入三界无的意思是什么了！”这样知道吗？这个道理都知道了。所以那个不二实相，般若智慧，这个部分，“色即是空”就是我们刚刚解释过嘛！我们就不再解释了。
　　他说“所谓定就像如来藏一样，祂空性，你找不到祂。”你看，你看！找不到如来藏欸！那我请问大家：“那他悟什么啊？”如来藏怎么会找不到？所以我说他是前后矛盾，自语相矛盾，然后不知道自己说什么，不知所云哪！所以他说如来藏空性，找不到祂欸！“因为空性才可以悟”，奇怪了！你找不到祂，你又悟到什么？这找得到的啦，祂真实存在的，非常真实，非常亲切。
　　“悟无事主，所以荀子是开悟的人。”你看，唉呀！他说荀子是开悟的人，荀子他根本没有开悟。要怎么去验证这个人有没有开悟？就要看他有没有解脱？有没有解脱的智慧？第一个有没有断我见？他所说的法是什么？君子，你该怎么学？小人学的是这样，君子要怎么学，对不对？君子，你学了以后，你要仔细听，要听进心里面去啊！要把它记起来，记起来以后，要你全身心都要怎么样来把这个记的法，要一项一项仔细的去把它实行履践，他教导的是这样子。不能像小人说，听了就讲，还不会实行就讲了，这就是刘灿梁的写照嘛！刘灿梁听了如来藏就讲如来藏，他不知道什么是如来藏，他就是荀子所说的那个小人啊！小人的话就是从耳朵听了，就从嘴巴出来嘛。他说：“君子听了以后，身心都要把它专注忆持起来，然后从他一切微细的行举里面去把它履践出来。”荀子在教导这样的人，荀子在教导君子怎么学习。然后荀子还说，不要只是读经书，经书是诗经啊,这些儒家的东西嘛。你要跟随善知识。你看荀子这个讲的是对喔！你自己看四书五经，不见得看了你会懂它的全部道理，要跟著善知识。所以他说他懂荀子，其实他不懂荀子，对不对？荀子没悟，他说有悟，荀子教导他又不遵守。所以你看，他说他是专门讲国学的，事实上他真的不懂国学，我们才懂荀子的，对不对？我们最懂荀子。所以说你要讲说荀子有没有开悟？他要讲说谁有开悟、没开悟？我们就要说，你去看他所说有没有哪一点是说要断我见、断三缚结？有没有？第一个验证这一点嘛！对呀！而且呢，不能讲说，他讲什么就是他有开悟。所以你看他真的是一个外道本质都没有错。
　　那么我们接下来，他又说：“八识心如来藏又叫直心，。六识心会思考，一旦思考过叫谄曲心。所以才告诉你啦，如来藏八识心祂就是道场，负责供应种子。”你看，只是种子嘛！“直心是净土，所以八识心如来藏就是净土喔！清清净净真净土，所以我们是皈依的哪个？自心弥陀如来藏，真净土。”也就是说，他认为，不要皈依三宝。所以呢，他的意思就是说，只要归依他自己的自性弥陀就可以了。那你看，他才是认为说，供应种子的是如来藏，这种子就是如来藏嘛！所以直心就是净土的意思，其实不是！直心是净土的意思就是说，开悟以后，你要去利益众生的时候，不要想著说：“欸！我能在这里得到什么？”对不对？“我利益他以后，他要回报我什么？”不要想这些事，尽管去利益众生，学著你的如来藏，怎么样的无我，对不对？然后又为众生付出，无怨无悔嘛！这个才叫直心是净土。净土的意思就是说，你这个五蕴身这个国土，清净啊！可是我们要学多久？你要一分一分的这样学著来转依如来藏而学习嘛！不是像他所说的，所以他说：“归依自心三宝这也就可以了。”这个是完全误导学人的地方。所以他的意思，从这里我们辩讹地方也说，他认为如来藏只是负责供应种子，所以种子现行就是如来藏，这是他的理论。其实不是啊！那见闻觉知也是种子起现行啊！那我也可以说，那你的见闻觉知就是如来藏，因为你这个是，那个就是啦。所以我们说，讲到现在，你更加清楚说，他所悟错的地方在哪里？知见错误的地方在哪里？
　　接下来，《六祖坛经》的内文说：“莫心行谄曲，口但说直”
　　刘灿梁解释说：“不要老是用六识心去思惟，用六识心--妄心，去说各种法门，那是错的。”
　　我们辩讹说：这个六祖所说，就是在说刘灿梁。他心行谄曲啊！说著如来藏，如来藏，可是他所有的心行，不是妄语，不然就是绮语，不然就是恶口，对不对？我们前面举证，这个就是在说刘灿梁。
　　《坛经》里面又说：“口说一行三昧，而不行直行”
　　刘灿梁解释说：“满嘴巴讲，我在修行，我在学佛，可是从来没有去证第一义如来藏心，叫心不直行。”不是！应该说：刘灿梁口说已证如来藏，可是他却不正受三归依，不受菩萨戒，不遵守 佛的教导，不遵守佛界，不遵守法毗奈耶。这个才是所谓的“口说一行三昧，而不行直行”。不是说，你在学佛不证第一义谛如来藏心，叫不行直行。而是说，你已经开悟的人，已经开悟的人他知道什么是如来藏了，对不对？可是呢，做出来，说出来的都是以我执为主，我见为主，六祖在骂的是这种人。因为口说一行三昧，他已经知道说“唉呀！我证得如来藏是什么。”可以所做的一切却都是在我执上，不是在行直行嘛！你看我们 导师，他所做的一切都是在行直行，都是好像我们的如来藏一样，一直为众生做事，一直为众生做事，做到自己的色身这样子，一直不顾它到底现在有没有过度毁损，过度劳累，他都没有去花时间在这上面，就为了怎么样来救众生，赶快来脱离这个邪见，赶快脱离藏密的这个毒，就是一直在做怎么样在为利益大家，他就是好像是如来藏一样，一直就是为了大家在做，这样才叫作“口说一行三昧，但行直行”。对不对?那我们所以就知道说，一个有断我见、有开悟的人，一定是断我见、断三缚结，这样的一个前提，大家要有这样的一个基本知见。就是说，他有没有开悟？先看他有没有断我见。他没有断我见，表示他没有开悟；没有开悟，就是不能转依，这是一个很明显的检查。
　　接下来，他说：“八识心如来藏又叫无为法，因为祂跟世间的一切法不互动，所以又叫出世间法。祂呢？跟世间一切活的互动，所以又叫世间法，所以七转识，六、七两识，六、七两识，所产生的七转识我们称为世间法，这个叫世间法。所以佛才要讲世出世间法。叫世间法，是讲七转识；出世间法，是讲八识如来藏，如果没有八识如来藏的无为法的种子现行，祂根本不存在，就变成无因论啦！”
　　这个，真的不知所云，不知道他讲什么？但是我们还是可以知道他错在哪里？等于他那个理路说不准头。就是这个法的理论在哪里呢？他没办法如实说出来，可以这样讲。从他前后这样不知道在说什么？我们可以知道说，其实他的理路不清楚，他不知道他要怎么样去解释那个东西？对于“八识心如来藏又叫无为法”，这个部分说“祂跟世间的一切法不互动”，结果呢，今天《金刚经》我们 导师说“如来藏跟一切法相应”，哇！到底哪个对？（导师的对）导师的法对！为什么？因为 导师解释的很清楚嘛！你念佛要去西方极乐世界，你意识心可以去吗？（不行）意识心去不了，帮你去的，能去的也是如来藏啊！因为你意识心的心念，所以让你的如来藏跟这个 阿弥陀佛相应了，所以你的如来藏可以相应一切法的。只是说这个就是属于慧境界啊！也就是说如来藏的慧是什么？这种慧不是我们这个意识心所想像的慧，这完全是一种种智的层次啊！我们 导师说出来《金刚经》的内容，你一看它其实里面还有很多宝在里面，那个只是看到一个头而已，里面一打开很多的，可是因为在那里，他只能讲到这个头，否则《金刚经》他会讲不完。但是因为我们跟著学很久了，我知道在里面宝藏多得不得了。那个所谓的说，因为如来藏能够相应一切法，在里面这个种智的层次到哪里？你难以想像，难以想像！我们只是跟大家说，不是说“八识心如来藏又叫无为法，祂跟世界的一切法不互动”，那这样的话，他心中的如来藏就是顽空对不对？欸！刘灿梁的如来藏就是顽空嘛！什么都没有，找不到嘛！所以说只有种子起现行的时候，你才能找到。种子起现行明明就是五阴十八界，就是第二月。所以你看，知见不对跟知见对差这么远。大家现在这一趟来，知见建立的清楚不清楚？（清楚）清楚！好！
　　那现在又说，不是他说的这样子说“跟世间不互动叫出世间法”。祂之所以叫出世间法的意思是，祂不受世间所系缚，祂跟一切法相应，可是不受世间所系缚。可是我们的五阴十八界被世间系缚，不能解脱，对不对？祂本来，如来藏本来就是，不是三界中系缚的法，所以祂叫作本来自行清净涅槃嘛！所以说，祂所以叫出世间法，不是说祂跟世间的一切法不互动。这个本质的内涵，出世间法是因为祂本来解脱，本来不受三界系缚，这个才叫做祂叫出世间法。这样知道吗？透过这里知道了以后，所以我们说所谓的无为法，这个无为法，是显示出来的，对不对？所以无为法里面就有虚空无为、择灭无为、非择灭无为、不动无为、想受灭无为，真如无为。这些无为法是我们什么？是百法里面告诉我们的，是心王、心所、色法、心不相应行法，四法所显示的。你们会不会背那个我们正觉总持咒？（会）欸！最后有个四所显示故，对不对？讲的就是这个无为法。那么这个无为法是显示出来的，所以它不是真实有作用的，无为法嘛！那他以为说，那个既然这样的话，那个八识，第八识如来藏就是那样子，那等于八识心不是真实存在的。你看理路上就错，对不对？错！八识心真实存在，可是祂显示出来的是真如无为，可是我们现在不是真如无为，我们现在叫虚空无为，因为我们现在的真如只有祂有，我们的五阴十八界没有啊！对不对？我们五阴十八界还不能有真如法性，所以我们现在只能称虚空无为。真如无为是讲那个佛地呀！那所以说，纵然到佛地，祂也是显示出来的真如无为，是因为全部都完全是有真如人无我、法无我性，转依究竟了，对不对？转依究竟啦。所以我们说这种刘灿梁说“无为法是种子现行”，你看看，它明明是这个“百法”：心王、心所、色法、心不相应行法显示出来的，怎么是种子现行呢？理路上差很多，对不对？明明是这个八识心王，然后呢，五十二心所法，色法十一，心不相应行法显示出来的，不是种子起现行啊！所以他这个是自创佛法，是不懂无为法的道理，完全不知道什么是无为法。无为法，这个将来，我就说有机会，我们如果可以这样，将来不知道可以在哪里又共聚一堂，那个因缘有机会让我们讲百法，我们就来讲“百法”（鼓掌！）那时候一定是大家道业更加增进的时节啦。
　　他说：“所以两个条件都得具备，就我们这里，听第一义，学第一义法，证如来藏按照佛经一步一步这样子来，把两个条件都具足了。第一个累劫以来福德资粮具足，第二个条件呢，在千百亿佛所得值种德本”。
　　这个啊，他这个部分，对他的学员说，表示他们都具足了。接下来错误在哪里？我们明天再继续好吧！
（原标题：第12集 孙正德老师主讲）