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圣严法师：您是哪一位文殊菩萨的传承？
索甲仁波切：龙钦巴，也就是宁玛巴的传承，这一派是从莲花生大士所开始的，主要的教法
传承是大圆满，跟禅也有关系。
圣严法师：在印度是不是没有大圆满这样的修持？
索甲仁波切：不，在印度并不是没有大圆满法，而是非常秘密地传承。像无垢友上师，还有
吉祥狮子上师，他是从中国来到印度的，还有文殊友上师，以及其它许多上师都是，
只不过都是很秘密的。以印度一般的教法来说，如大乘思想早期发展时也算是秘密的，而金刚乘更为秘密，大圆满则是更加秘密的传承了。例如龙树菩萨，他是伟大的大乘导师，但在秘密传承中，他是金刚乘的上师，也是大圆满的传承者。他是莲花生大士的老师之一，可说是大圆满传承中八位伟大的大师之一。
略说：我们来看看他们所说的“大圆满法”是什么内涵：
【纽舒龙德（Nyoshul Lungtok）是近代最伟大的大圆满传承上师之一，曾经亲近他的老师贝珠仁波切达十八年之久……。贝珠仁波切仰卧在地上正在修一种特殊的大圆满法。他把纽舒龙德叫来：“你说过你不懂心要吗？”纽舒龙德从声音中猜测这是一个特别的时刻，期望的点点头。“实际上没有什么好知道的，”贝珠仁波切淡淡地说，又加了一句：“我的孩子，过来躺在这里。”纽舒德龙挨著他躺了下来。
于是，贝珠仁波切问他：“你看到天上的星星吗？”
“看到。”
“你听到佐钦寺的狗叫声吗？”
“听到。”
“你听到我正在对你讲什么吗？”
“听到。”
“好极了，大圆满就是这样，如此而已。”
纽舒龙德告诉我们当时发生的事：“就在那一刹那，我心里笃定地开悟了。我已经从‘它是’和‘它不是’的枷锁解脱出来。我体悟到本初的智慧，空性和本有觉察力的纯然统一。我被他的加持引到这个体悟来，正如伟大的印度上师撒惹哈（Saraha）所说：‘上师的话已经进入他的心里，他看到真理如观手掌中的珠宝。’”在那个当下，一切都各得其所；纽舒龙德多年来的学习、净化和修行终于瓜熟蒂落。他证得了心性。贝珠仁波切所说的话并没有什么特殊、神秘或不可思议；事实上，这些话再平常不过了。但话语之外，传达了别的东西。他所透露的正是万事万物的本性，也是大圆满法的真义。】（索甲著作之《西藏生死书》第205-207页）
索甲所说的大圆满法跟禅、空性一点关系都没有。他所说的大圆满法是以上师所说的看到、听到，当作是证悟空性，说是开悟了。所谓看到、听到、嗅到、尝到、触到、知到，这些皆是前六识的见闻觉知性，是六识妄心的作用；这是以见闻觉知心当作真实我，作为空性，却不知能见、能闻、能嗅、能尝、能触、能知，全都是六识心的作用；这些能觉、能了知之心是会断灭的，它不能恒常不灭。
我常对有缘人说，只要依《心经》来作为准则就够了！若能契合《心经》所说的般若法义，那就是 佛所说的；若不能契合的话，对不起！说得再好听，也不是真正开悟者。因为能见、能听、能觉、能知之心等，能够一直都不生不灭吗？请问：“你睡著了，你还能见吗？还能听吗？不能见、不能听，就表示会断灭；会断灭的，那可以说是不生不灭吗？既然不是不生不灭，怎么会是真心？如何能说是空性？怎么可以说大圆满法是开悟的法？”显然密宗大圆满法是落在意识生灭境界中。
佛子们！我们为什么能见？佛在经上说的够多了，比如说：“根尘触生眼识，乃至意识。”这就是说，譬如眼能见色，是有眼根接触了色尘之处，产生了眼识，你才能有能见之心，而说你看到了色尘；其它的耳、鼻、舌、身、意识也是相同的道理。这些能见、能闻、能嗅、能尝、能触、能了知之心，都是由如来藏所生，所以佛在《楞严经》中八还辨见，已说得清楚：能见之性、能闻之性、能嗅之性、能尝之性、能触之性、能觉能知之性，都是依六识而有，还是六识之性；而六识须依六根、六尘为缘方能由如来藏所生，你才能有见闻觉知，本非单由因缘所生、亦非单由自然性所生，皆是由如来藏藉因缘而自然所生。六识既然皆是所生之法，非是空性，而第八识空性不就是无生，所以不生不灭，故第八识真心非断非常：自体常住故非断，所含藏之六识种子常常生灭变异故非常。
《心经》真是好用，能通的话，只要一句话就够了；您可以用此经中任何一句话来简择诸方大师所说的话是不是真悟。如果您还没有证悟也没有关系，您可先在语言文字上来了解，看看大师所说的内容是否与《心经》上所说的义理相符合，不能符合时就是不对。佛法的义理，对就是对，不对就是不对，没有人情可说。
末学有一回与法鼓山的信众谈及佛法，有位师姊她说：“圣严师父哪里会错，只是说法不同而已，您说您的，他说他的，都是一样的啦！每个人有每个人的看法，不能说看法、说法不同就说是错。”我对她说：“佛法就是不同，是与世俗法相背离，所谓路有千条，真理只有一个，法义一定要与经典相符合，否则就是错了。”
我就举圣严师父所说的开悟是：“只要放下一切，就是开悟。”与《维摩诘所说经》中所说的：“诸烦恼是道场，知如实故。”“不断烦恼而入涅槃”完全不同，她说：“经上是这么说的吗？我会再好好的来看看经典内容。”
《维摩诘经》上所说的：“诸烦恼是道场。”不用先断烦恼即可证菩提。《六祖坛经》也说：【“烦恼即是菩提，无二无别。若以智慧照破烦恼者，此是二乘见解、羊鹿等机。上智大根，悉不如是。”简曰：“如何是大乘见解？”师曰：“明与无明，凡夫见二。智者了达，其性无二。无二之性，即是实性。实性者，处凡愚而不减，在贤圣而不增，住烦恼而不乱，居禅定而不寂；不断不常，不来不去，不在中间及其内外；不生不灭，性相如如，常住不迁，名之曰道。”】
禅宗大师明明说烦恼即是菩提，不必断除思惑烦恼、我所烦恼，即可证得菩提，为什么圣严师父却说要放下一切攀缘妄想，无烦恼时才是开悟？二者差异在哪里？佛子们务必要弄个水落石出。在般若了义正法上，说法方式尽可不同，但是般若法义绝不可偏离经典涵义，只要有一丝一毫的淆讹不同，就不能说“反正都是一样”，这里面其实是大不一样的。如果说“性空”与“空性”，字都一样，有什么关系？关系可大著呢！空性与性空虽然只是前后次序之差，您把空性解说成性空，佛法就被您说成断灭空了，佛法法脉就被您说断了，可见有多么严重。
您如果要早日亲证菩提，就要依四弘誓愿，发心广度一切有情众生；若想要做到众生无边誓愿度，不想虚耗此生，那您就必须依法不依人，对于法义一定要去作深入探讨，不可人云亦云。对于法义的说明，我也曾多次写信给圣严师父，依据经典一一说明：圣严师父所说的法，是哪里有问题，哪里与经典所说不符合……等。但是苦口婆心、忠言逆耳，故都没有办法获得圣严师父的认同，只好放弃再写信；改以著书，公开法义之正讹给佛子们了知，让佛子们了知自己追随的师父所说之法、所学的法是哪里有问题，希望能早日觉醒而修学第一义谛法，莫再一盲引众盲的误导众生了。
藏密所谓大圆满的开悟就是看到、听到，与不学佛法的世俗人完全相同，看来大家都不用学这么多佛法了！因为大家都有能听、能看的心，世俗人也都同样认为能看能听的心就是真心，死刑犯被处决时也说：“二十年后又是一条好汉。”都是同样的觉知心；所有世俗人，走到大马路上，不全是看到车水马龙，听到的不都是车声吵杂吗？那大家不都大圆满开悟了吗？真是太简单了！好极了！但有这样的事吗？大家想一想，在《心经》中对于真心的体性，不是说明得很清楚吗？祂的体性是无眼、耳、鼻、舌、身、意等六根，无眼识乃至无意识界，真心不属五蕴、六入、十二处、十八界内，真心是离见闻觉知的；《大方等大集经》也说：“一切诸法无作无变、无觉无观，无觉观者名为心性。若见众生心性本净，名知法住。”
都是明白的告诉我们：真心是离六尘、离见闻觉知的，既然是离见闻觉知，如何能看到、听到？再说，能嗅、能尝之心，只在欲界有，如果你生到了色界天去，没有了鼻根与舌根（鼻、舌之胜义根），也就没有了香尘与味尘，所以鼻识与舌识也没了，并不是遍于三界一切境界中都能自在的存在。因此，能看、能听、能嗅、能尝、能觉、能了知的心都是妄心；意识妄心在五位：眠熟、闷绝、正死位、无想定、灭尽定会中断；而能听的一念心，当你睡著了就断灭，会断灭的法就是生灭法。如果所悟的心是意识心、是生灭心，怎么可以说是开悟？但是圣严师父与索甲都落在识阴六识的境界中，都未断我见，怎能悟得第八识如来藏？禅宗的开悟是要悟到真心第八识，祂是离见闻觉知、不生不灭的，找到这不生不灭的心才是悟到真心，才能说是悟到空性。
圣严法师：什么叫作“认证”？
索甲仁波切：……当上师显示、介绍给你的时候，在那个当下是无心的，而能认证的是妙观察
智，是五智之一的妙观察智的认证。我记得我的一位上师说过，如果心不在那里，如果
处于无心的状态，谁能认证空性呢？能认证的其实是我们的“本觉”。
略说：一下子说能认证的是第六识妙观察智，一下子又说能认证的其实是我们的“本觉”，但是本觉并非第六识所有的，而是第八识所有的，到底是第六识或是本觉在认证？圣严师父！如果是真正的证悟菩萨，绝对会了知索甲的落处；真正开悟菩萨，必能了知如何来认证开悟的境界，如果还在犹疑不确定，能说是真正开悟吗？证悟空性，是亲证到第八识如来藏空性，而第八识空性是离念相的。在《大乘起信论》说：“所言觉义者，谓心体离念。离念相者，等虚空界，无所不遍，法界一相，即是如来平等法身。依此法身，说名本觉。”
所以本觉的体性是遍十二处、遍十八界而且是永远离开一切念相的，离念相的第八识本觉，无法了知本身。因为离见闻觉知，所以古德禅师才会说不知的心是最亲切的。本觉第八识无觉无观，既然是无觉无观，本觉就无法来认证“本觉”自己，却能了知众生心而任运不断的配合众生心来运作；如同人是无法看到自己的头，必须借助其它工具才能看得到。因此真正的觉悟，是在有情身中有一个会起念相的见闻觉知心，用此觉知心去寻觅同时有一离念相的第八识真心，找到了就是开悟明心。
觉知心与真心二者是同时在运作，如同电灯，必是有电有灯，二者同时存在才有作用；有电无灯，或有灯无电，都是无法生起照明作用的；离念相的真心与有念相的觉知心，也是同时和合运作的。证悟是以有念相的妄心，来觅得本来就离念相的第八识，当你觅得了第八识如来藏时，而说你证悟了，这才是真正的开悟。
是以妄心自己为工具，要用妄心自己来参禅，要以自己来证得本来就在的第八识——永离见闻觉知的真正本觉。这才是禅宗所说的破初参——“始觉位菩萨”的觉悟。第八识拥有的本觉不是像觉知心一样出生以后才有，是不生不灭的，是无始劫以来就已经有的；更不是修行后，把意识心变成无所用心时的无心，这是把没有妄想烦恼的意识心当作本觉，这只是欲界中的一念不生境界，最多只是欲界定，连未到地定或初禅都算不上，何况能说是禅宗的开悟明心；而且这只是修来的有生之法，本觉则是本来就在的，不是后来修成的。
而这本觉非是索甲所说：“在过去的念头已灭，未来的念头尚未生起时，中间是否有当下的意识，清新的、原始的、即使是毫发般的概念也改变不了的，一种光明而纯真的觉察？是的，那就是本觉。”也非是顶果钦哲所说：“如果你是在一个不变的状态中，那就是本觉。”（索甲著作之《西藏生死书》第210页）。他们都是随便用一个经论中的名相来笼罩人，用本觉名相来使人觉得他们懂得经中的法义，但经或论中的本觉，始终都是指第八识如来藏的作用，不曾说过是意识觉知心的作用。
《大乘起信论》说：“如凡夫人，前念不觉、起于烦恼，后念制伏、令不更生；此虽名觉，即是不觉。”而索甲所说的本觉，是在觉知心中过去的念头已灭，未来的念头尚未生起时的状态中，在《大乘起信论》中明明说出：这不是本觉。更明确的告诉我们说，这时的灵明觉了一念不生，其实是不觉、是凡夫所知的妄觉。因为离念灵知心，虽然是“一种光明而纯真的觉察”，在此状态之中，无语言文字、清清楚楚、明明白白，但还是意识妄心，而不是第八识的本觉，仍不是真心如来藏空性；妄心才会觉察，真心第八识无觉无观，故不会在六尘中觉察。
本觉也不是索甲讲的不变，如果是完全不变的话，佛地第八识真如，如何能与五遍行、五别境、善十一等心所法相应？如何能无功运行而了知一切有情心行？而索甲与圣严师父也将永远不能成佛了，因为本觉如来藏中含藏的染污种子将永远不会改变为清净的种子，那么凡夫就永远不可能成为阿罗汉或成佛了，精进修行亦将无用。因此不可以说：“我们的心只是安住在纯净、本有不觉察力的不变状态中，那就是本觉”（索甲著作之《西藏生死书》第210页）。藏密所说的大圆满法根本是意识心之法，完全是在意识心中著眼于有念无念之法，与常见外道的见解完全相同，岂可说是开悟之法，那是违背佛说之法。
（待续）
索甲仁波切：龙钦巴，也就是宁玛巴的传承，这一派是从莲花生大士所开始的，主要的教法
传承是大圆满，跟禅也有关系。
圣严法师：在印度是不是没有大圆满这样的修持？
索甲仁波切：不，在印度并不是没有大圆满法，而是非常秘密地传承。像无垢友上师，还有
吉祥狮子上师，他是从中国来到印度的，还有文殊友上师，以及其它许多上师都是，
只不过都是很秘密的。以印度一般的教法来说，如大乘思想早期发展时也算是秘密的，而金刚乘更为秘密，大圆满则是更加秘密的传承了。例如龙树菩萨，他是伟大的大乘导师，但在秘密传承中，他是金刚乘的上师，也是大圆满的传承者。他是莲花生大士的老师之一，可说是大圆满传承中八位伟大的大师之一。
略说：我们来看看他们所说的“大圆满法”是什么内涵：
【纽舒龙德（Nyoshul Lungtok）是近代最伟大的大圆满传承上师之一，曾经亲近他的老师贝珠仁波切达十八年之久……。贝珠仁波切仰卧在地上正在修一种特殊的大圆满法。他把纽舒龙德叫来：“你说过你不懂心要吗？”纽舒龙德从声音中猜测这是一个特别的时刻，期望的点点头。“实际上没有什么好知道的，”贝珠仁波切淡淡地说，又加了一句：“我的孩子，过来躺在这里。”纽舒德龙挨著他躺了下来。
于是，贝珠仁波切问他：“你看到天上的星星吗？”
“看到。”
“你听到佐钦寺的狗叫声吗？”
“听到。”
“你听到我正在对你讲什么吗？”
“听到。”
“好极了，大圆满就是这样，如此而已。”
纽舒龙德告诉我们当时发生的事：“就在那一刹那，我心里笃定地开悟了。我已经从‘它是’和‘它不是’的枷锁解脱出来。我体悟到本初的智慧，空性和本有觉察力的纯然统一。我被他的加持引到这个体悟来，正如伟大的印度上师撒惹哈（Saraha）所说：‘上师的话已经进入他的心里，他看到真理如观手掌中的珠宝。’”在那个当下，一切都各得其所；纽舒龙德多年来的学习、净化和修行终于瓜熟蒂落。他证得了心性。贝珠仁波切所说的话并没有什么特殊、神秘或不可思议；事实上，这些话再平常不过了。但话语之外，传达了别的东西。他所透露的正是万事万物的本性，也是大圆满法的真义。】（索甲著作之《西藏生死书》第205-207页）
索甲所说的大圆满法跟禅、空性一点关系都没有。他所说的大圆满法是以上师所说的看到、听到，当作是证悟空性，说是开悟了。所谓看到、听到、嗅到、尝到、触到、知到，这些皆是前六识的见闻觉知性，是六识妄心的作用；这是以见闻觉知心当作真实我，作为空性，却不知能见、能闻、能嗅、能尝、能触、能知，全都是六识心的作用；这些能觉、能了知之心是会断灭的，它不能恒常不灭。
我常对有缘人说，只要依《心经》来作为准则就够了！若能契合《心经》所说的般若法义，那就是 佛所说的；若不能契合的话，对不起！说得再好听，也不是真正开悟者。因为能见、能听、能觉、能知之心等，能够一直都不生不灭吗？请问：“你睡著了，你还能见吗？还能听吗？不能见、不能听，就表示会断灭；会断灭的，那可以说是不生不灭吗？既然不是不生不灭，怎么会是真心？如何能说是空性？怎么可以说大圆满法是开悟的法？”显然密宗大圆满法是落在意识生灭境界中。
佛子们！我们为什么能见？佛在经上说的够多了，比如说：“根尘触生眼识，乃至意识。”这就是说，譬如眼能见色，是有眼根接触了色尘之处，产生了眼识，你才能有能见之心，而说你看到了色尘；其它的耳、鼻、舌、身、意识也是相同的道理。这些能见、能闻、能嗅、能尝、能触、能了知之心，都是由如来藏所生，所以佛在《楞严经》中八还辨见，已说得清楚：能见之性、能闻之性、能嗅之性、能尝之性、能触之性、能觉能知之性，都是依六识而有，还是六识之性；而六识须依六根、六尘为缘方能由如来藏所生，你才能有见闻觉知，本非单由因缘所生、亦非单由自然性所生，皆是由如来藏藉因缘而自然所生。六识既然皆是所生之法，非是空性，而第八识空性不就是无生，所以不生不灭，故第八识真心非断非常：自体常住故非断，所含藏之六识种子常常生灭变异故非常。
《心经》真是好用，能通的话，只要一句话就够了；您可以用此经中任何一句话来简择诸方大师所说的话是不是真悟。如果您还没有证悟也没有关系，您可先在语言文字上来了解，看看大师所说的内容是否与《心经》上所说的义理相符合，不能符合时就是不对。佛法的义理，对就是对，不对就是不对，没有人情可说。
末学有一回与法鼓山的信众谈及佛法，有位师姊她说：“圣严师父哪里会错，只是说法不同而已，您说您的，他说他的，都是一样的啦！每个人有每个人的看法，不能说看法、说法不同就说是错。”我对她说：“佛法就是不同，是与世俗法相背离，所谓路有千条，真理只有一个，法义一定要与经典相符合，否则就是错了。”
我就举圣严师父所说的开悟是：“只要放下一切，就是开悟。”与《维摩诘所说经》中所说的：“诸烦恼是道场，知如实故。”“不断烦恼而入涅槃”完全不同，她说：“经上是这么说的吗？我会再好好的来看看经典内容。”
《维摩诘经》上所说的：“诸烦恼是道场。”不用先断烦恼即可证菩提。《六祖坛经》也说：【“烦恼即是菩提，无二无别。若以智慧照破烦恼者，此是二乘见解、羊鹿等机。上智大根，悉不如是。”简曰：“如何是大乘见解？”师曰：“明与无明，凡夫见二。智者了达，其性无二。无二之性，即是实性。实性者，处凡愚而不减，在贤圣而不增，住烦恼而不乱，居禅定而不寂；不断不常，不来不去，不在中间及其内外；不生不灭，性相如如，常住不迁，名之曰道。”】
禅宗大师明明说烦恼即是菩提，不必断除思惑烦恼、我所烦恼，即可证得菩提，为什么圣严师父却说要放下一切攀缘妄想，无烦恼时才是开悟？二者差异在哪里？佛子们务必要弄个水落石出。在般若了义正法上，说法方式尽可不同，但是般若法义绝不可偏离经典涵义，只要有一丝一毫的淆讹不同，就不能说“反正都是一样”，这里面其实是大不一样的。如果说“性空”与“空性”，字都一样，有什么关系？关系可大著呢！空性与性空虽然只是前后次序之差，您把空性解说成性空，佛法就被您说成断灭空了，佛法法脉就被您说断了，可见有多么严重。
您如果要早日亲证菩提，就要依四弘誓愿，发心广度一切有情众生；若想要做到众生无边誓愿度，不想虚耗此生，那您就必须依法不依人，对于法义一定要去作深入探讨，不可人云亦云。对于法义的说明，我也曾多次写信给圣严师父，依据经典一一说明：圣严师父所说的法，是哪里有问题，哪里与经典所说不符合……等。但是苦口婆心、忠言逆耳，故都没有办法获得圣严师父的认同，只好放弃再写信；改以著书，公开法义之正讹给佛子们了知，让佛子们了知自己追随的师父所说之法、所学的法是哪里有问题，希望能早日觉醒而修学第一义谛法，莫再一盲引众盲的误导众生了。
藏密所谓大圆满的开悟就是看到、听到，与不学佛法的世俗人完全相同，看来大家都不用学这么多佛法了！因为大家都有能听、能看的心，世俗人也都同样认为能看能听的心就是真心，死刑犯被处决时也说：“二十年后又是一条好汉。”都是同样的觉知心；所有世俗人，走到大马路上，不全是看到车水马龙，听到的不都是车声吵杂吗？那大家不都大圆满开悟了吗？真是太简单了！好极了！但有这样的事吗？大家想一想，在《心经》中对于真心的体性，不是说明得很清楚吗？祂的体性是无眼、耳、鼻、舌、身、意等六根，无眼识乃至无意识界，真心不属五蕴、六入、十二处、十八界内，真心是离见闻觉知的；《大方等大集经》也说：“一切诸法无作无变、无觉无观，无觉观者名为心性。若见众生心性本净，名知法住。”
都是明白的告诉我们：真心是离六尘、离见闻觉知的，既然是离见闻觉知，如何能看到、听到？再说，能嗅、能尝之心，只在欲界有，如果你生到了色界天去，没有了鼻根与舌根（鼻、舌之胜义根），也就没有了香尘与味尘，所以鼻识与舌识也没了，并不是遍于三界一切境界中都能自在的存在。因此，能看、能听、能嗅、能尝、能觉、能了知的心都是妄心；意识妄心在五位：眠熟、闷绝、正死位、无想定、灭尽定会中断；而能听的一念心，当你睡著了就断灭，会断灭的法就是生灭法。如果所悟的心是意识心、是生灭心，怎么可以说是开悟？但是圣严师父与索甲都落在识阴六识的境界中，都未断我见，怎能悟得第八识如来藏？禅宗的开悟是要悟到真心第八识，祂是离见闻觉知、不生不灭的，找到这不生不灭的心才是悟到真心，才能说是悟到空性。
圣严法师：什么叫作“认证”？
索甲仁波切：……当上师显示、介绍给你的时候，在那个当下是无心的，而能认证的是妙观察
智，是五智之一的妙观察智的认证。我记得我的一位上师说过，如果心不在那里，如果
处于无心的状态，谁能认证空性呢？能认证的其实是我们的“本觉”。
略说：一下子说能认证的是第六识妙观察智，一下子又说能认证的其实是我们的“本觉”，但是本觉并非第六识所有的，而是第八识所有的，到底是第六识或是本觉在认证？圣严师父！如果是真正的证悟菩萨，绝对会了知索甲的落处；真正开悟菩萨，必能了知如何来认证开悟的境界，如果还在犹疑不确定，能说是真正开悟吗？证悟空性，是亲证到第八识如来藏空性，而第八识空性是离念相的。在《大乘起信论》说：“所言觉义者，谓心体离念。离念相者，等虚空界，无所不遍，法界一相，即是如来平等法身。依此法身，说名本觉。”
所以本觉的体性是遍十二处、遍十八界而且是永远离开一切念相的，离念相的第八识本觉，无法了知本身。因为离见闻觉知，所以古德禅师才会说不知的心是最亲切的。本觉第八识无觉无观，既然是无觉无观，本觉就无法来认证“本觉”自己，却能了知众生心而任运不断的配合众生心来运作；如同人是无法看到自己的头，必须借助其它工具才能看得到。因此真正的觉悟，是在有情身中有一个会起念相的见闻觉知心，用此觉知心去寻觅同时有一离念相的第八识真心，找到了就是开悟明心。
觉知心与真心二者是同时在运作，如同电灯，必是有电有灯，二者同时存在才有作用；有电无灯，或有灯无电，都是无法生起照明作用的；离念相的真心与有念相的觉知心，也是同时和合运作的。证悟是以有念相的妄心，来觅得本来就离念相的第八识，当你觅得了第八识如来藏时，而说你证悟了，这才是真正的开悟。
是以妄心自己为工具，要用妄心自己来参禅，要以自己来证得本来就在的第八识——永离见闻觉知的真正本觉。这才是禅宗所说的破初参——“始觉位菩萨”的觉悟。第八识拥有的本觉不是像觉知心一样出生以后才有，是不生不灭的，是无始劫以来就已经有的；更不是修行后，把意识心变成无所用心时的无心，这是把没有妄想烦恼的意识心当作本觉，这只是欲界中的一念不生境界，最多只是欲界定，连未到地定或初禅都算不上，何况能说是禅宗的开悟明心；而且这只是修来的有生之法，本觉则是本来就在的，不是后来修成的。
而这本觉非是索甲所说：“在过去的念头已灭，未来的念头尚未生起时，中间是否有当下的意识，清新的、原始的、即使是毫发般的概念也改变不了的，一种光明而纯真的觉察？是的，那就是本觉。”也非是顶果钦哲所说：“如果你是在一个不变的状态中，那就是本觉。”（索甲著作之《西藏生死书》第210页）。他们都是随便用一个经论中的名相来笼罩人，用本觉名相来使人觉得他们懂得经中的法义，但经或论中的本觉，始终都是指第八识如来藏的作用，不曾说过是意识觉知心的作用。
《大乘起信论》说：“如凡夫人，前念不觉、起于烦恼，后念制伏、令不更生；此虽名觉，即是不觉。”而索甲所说的本觉，是在觉知心中过去的念头已灭，未来的念头尚未生起时的状态中，在《大乘起信论》中明明说出：这不是本觉。更明确的告诉我们说，这时的灵明觉了一念不生，其实是不觉、是凡夫所知的妄觉。因为离念灵知心，虽然是“一种光明而纯真的觉察”，在此状态之中，无语言文字、清清楚楚、明明白白，但还是意识妄心，而不是第八识的本觉，仍不是真心如来藏空性；妄心才会觉察，真心第八识无觉无观，故不会在六尘中觉察。
本觉也不是索甲讲的不变，如果是完全不变的话，佛地第八识真如，如何能与五遍行、五别境、善十一等心所法相应？如何能无功运行而了知一切有情心行？而索甲与圣严师父也将永远不能成佛了，因为本觉如来藏中含藏的染污种子将永远不会改变为清净的种子，那么凡夫就永远不可能成为阿罗汉或成佛了，精进修行亦将无用。因此不可以说：“我们的心只是安住在纯净、本有不觉察力的不变状态中，那就是本觉”（索甲著作之《西藏生死书》第210页）。藏密所说的大圆满法根本是意识心之法，完全是在意识心中著眼于有念无念之法，与常见外道的见解完全相同，岂可说是开悟之法，那是违背佛说之法。
（待续）
