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柯正村老师
各位菩萨：阿弥陀佛！
欢迎大家收看《三乘菩提之入门起信》节目。今天我们所要探讨的题目是 ‘’无我与真我，非有我亦非无我，这是下集的探讨。
上一集节目中，我们引用这一段经文说：
是故，比丘！所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切皆非我、非异我、不相在。受、想、行、识亦复如是。（《杂阿含经》卷3）
来探讨无我与真我，用意在为大家来证明，世尊在一开始宣讲的《阿含》圣教经文中，就已经为弟子们说明：五蕴诸法虽然都是无我的法性，但它的背后确实有一个真我，跟五蕴诸法非一非异，彼此不相在。这段经文前后，世尊不厌其烦的一一为弟子们说五蕴一一法，彼一切皆非我、非异我、不相在。“彼”在说五蕴，“彼一切”说五蕴所有一切法，意思很清楚在说，不论是色蕴的一切法，如现在、过去、未来色、远近色、粗细色等等，乃至识蕴所有一切法，不论现在、过去、未来识、粗识、细识等等，都是“彼一切皆非我、非异我、不相在”。佛这个地方的开示在说，识蕴所含摄之一切法——眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识，这六个识心的识蕴，不论是把当中再分成粗意识、细意识、极细意识等等，这六识心“一切法非我，都不是我，不是真我，都是无我法性，但又说彼法与真我非异，彼此是非一非异、不相在。
所以，过去有达赖喇嘛以及某位佛教界导师，他们否定 世尊所说的真我——第八识如来藏，可是又害怕堕入断灭空，所以又重新把细意识心或极细意识心把祂说成祂就是能结生相续的真实常住不坏心；由上面这一段经文可以证明，这都落入六识论的邪见。因为 世尊三转法轮正教授都在开示众生：心是具有八识心王，不是损减执的六识论邪见，更不是增益执所说的还有九识、十识的邪见。这段经文 世尊已经开示：一切所有粗色、细色、粗识、细识等等，这一切五蕴诸法都是无常、苦、空、无我法性，都不是 世尊这段经文所说“我”、所说“真我”，彼一切粗、细意识等五蕴我，都不是真实常住不坏的本心——第八识如来藏。
下面我们为大家再引用《中阿含》圣教，佛同样有开示上面《杂阿含》经文中所说的“彼”与“我”，而且开示说这个真我是“常、不变易；恒、不磨灭”的法。卷54说到：
所有此见，此是神，此是世，此是我；我当后世有，常不变易；恒不磨灭法；彼一切非我有，我非彼有，亦非是神，如是慧观，知其如真。
经文在说：所有这样的亲见，这就是真我精神体，这才是真正的世间，这才是我（就是真实我），这个真实我会去到后世继续存在，祂才是常住不变易的法，祂是永恒存在从来不会坏灭的法。佛又开示说：有一个彼法（另外一个法彼），也就是在讲五蕴十八界诸法都不是真实我所有，而真我也不是五蕴诸法彼所有，五蕴我不是真实我精神体；能作这样智慧观行就能知道：五蕴我跟真实我真妄和合似一，但五蕴我却不是真实我。世尊这段经文谈到我，还是在说无我与真我；谈到我，正确说还是说“非有我亦非无我”，并不是在讲五蕴诸法无我之外，就没有开示有一个真实我“常、不变易；恒、不磨灭”。这一段经文很明白开示：有一个我是真实，因为祂恒常不坏、从不变易，也可以去到后世，所以说祂真实、恒常在；也在讲祂不是如同祂所出生的五蕴诸法，是非常、会变易，最多一世有，终归坏灭的法性。
世尊在另外一段《杂阿含》圣教也有开示：有另外一个识是名色七识心之所缘，讲的就是入胎识——第八识如来藏，也就是出生名色五蕴我的真我第八识如来藏。卷12说到：
“何法有故名色有？何法缘故名色有？”即正思惟，如实、无间等生：识有故名色有，识缘故有名色有。我作是思惟时，齐识而还，不能过彼；谓缘识名色，缘名色六入处，缘六入处触，缘触受，缘受爱，缘爱取，缘取有，缘有生；缘生，老、病、死、忧、悲、恼苦，如是如是纯大苦聚集。
所以上面经文在讲：因为有一个识（就是本识入胎识的缘故），所以才会有名与色；有这入胎识的缘故，才有名色的出生与存在；我作这样的思惟时候，最后都只能到达那个识，也就是本识入胎识，就必须退回来，因为在那个识的前面没有任何一法可以超越祂，再也没有任何一法了；因为这个识（本识入胎识），本来没有一法作所依，一切法都由祂所出生。这也在说，缘于本识入胎识才会有名与色，而缘于名与色才会有六入处，而有触，而有受，而有了爱，而有了取，乃至缘于这四取才有后有的种子，缘于后有的种子就会有来世的出生与老病死忧悲恼苦；因为这样的缘故，世世有种种大苦聚集起来。世尊在四大部阿含正教中，也是依众生心八识心王来宣讲阿含期解脱道法理，解脱道法理是要教导弟子们不去执著现象界诸法为实有，因为现象界诸法都是无常、苦、空、无我法性；但阿含圣教在上段经文中，就开示五蕴诸法无我的背后，有一个真我——本识入胎识，是诸法出生之所依，是名色五蕴我出生之所缘。
佛教导修习缘觉法道，会先教导要完成“十因缘法”之观行，观行的时候要依法逐一往前去探究，最后探究到一个识——就是本识入胎识的时候，发现你再往前没有任何一法可以超越祂，必须退还回来——齐识而还；这是因为作因缘法观行的时候，必须先探究出诸法出生的本源，否则因缘法观行会一直往前推究而无穷无尽，那就没有办法还灭诸法来成就因缘法观行的解脱。所以经文中教导要去推究“识有故名色有”，说名色之所出生是缘于名色以外的另一个识，而众生名色中的“名”就已经含括七个识心，也就是前六识心加上第七识意根末那识心，所以名色七识心之所缘的另外一个识，当然就是第八识本识入胎识，也就是出生名色五蕴我背后的真我第八识如来藏。所以，三转法轮都是依八识心王来次第宣讲开演诸佛圣教，在初转的阿含期，世尊也是依众生八识心王的法理来宣讲阿含解脱道，说明诸法无常、苦、空、无我之法性，所以阿含解脱道时期，佛世尊谈到了“我”，还是同时在讲“无我与真我”；谈到“我”，还是要说“非有我亦非无我”。不可以如某位佛教导师错解这部经文，而强说 世尊只说诸法无我，只有讲六识，没有同时宣讲无我与真我，没有开示众生的识心是有八个识心，这是错误的解释。
由以上经文可以证明，佛法当然是依八识心王来开演，都在说现象界蕴处界诸法无常、苦、空、无我背后，确实有不空的真我——第八识如来藏，祂是真实存在、恒而常住，而这才是众生不生不死的真实我，才是阿含诸经中所宣讲的“我、识、入胎识、如、实际、如来藏”，也是解脱道所证无余涅槃中常住不坏独存的“本际”；二乘解脱道圣者最后能于内、于外无恐怖，不会害怕堕入断灭空当中，舍报之后愿意灭尽“蕴处界我”来证入无余涅槃，就是因为信受佛的开示“无余涅槃当中还有‘本际’独住不灭”的缘故。
所以，这一段论文马鸣菩萨教导怎么样修观，都是依大乘止观来宣讲，都在说明当一位大乘菩萨实证了真我第八识如来藏的时候，就有能力从实相法界的真实、恒而常住不坏，来现观祂藉缘所出生的现象界一切诸法，都是生灭、无住、无常、会坏灭故苦、苦故无我的法性，再回来反观这真实我第八识如来藏，祂自身从来是不生不灭，其体恒而常住，无始劫来本如是安住本来自性清净涅槃中，也能现观这真我如来藏无量劫之后，还是永远不会坏灭，祂才是唯一真实法、才是真我。祂虽然能够为众生出生世世新的蕴处界我，但祂自身从无一分五阴我的我性，也就是祂没有蕴我性、没有处我性、更没有界我性；也就是说，祂自身是离开五阴我的法性，是无一切世俗我之法性。凡夫众生在没有断我见，不知道自己自我虚妄之前，所执著认为的自我、真实我，就是所谓的世俗我、蕴处界我。众生所自以为的自我，主要还是执取自己的色身当成是真实我，或者把两个世俗我当作是真实我：一个就是把能够分别外境的见闻觉知心我当作是真实我；另外一个就是把心中处处在作主决定的意根（第七末那识心）当作是真实我。一位实证真我第八识如来藏的大乘菩萨，他所作的大乘观行，就能现观所证真我第八识如来藏祂自身是无我法性，是没有五阴我任何一个法性，是离开一切世俗我之法性，也能现观这真我于一切诸法境界相现前时，是无贪、无瞋也无痴的法性，而能于亲证后渐次转依真我诸法的法性，而能渐离贪瞋痴三毒等烦恼苦，这才是马鸣菩萨论中要教导我们所修学的大乘止观。
大乘菩萨怎么样修止观？马鸣菩萨论文有下面这一段继续开示：
云何修耶？谓当观世间一切诸法生灭不停，以无常故苦，苦故无我；应观过去法如梦，现在法如电，未来法如云，忽尔而起。（《大乘起信论》卷2）
论文说：大乘菩萨亲证真我如来藏之后，要继续依所证如来藏“观过去法如梦”，观无量已过去的法，如同昨日过往的一场梦一般虚妄无实；如果能继续进修观行，能进而眼见佛性，就更能以父母所生肉眼，亲见自他有情身中的佛性真实不虚，也能在山河大地上亲见自己的清净真实佛性，而这个时候所见的五蕴身心以及山河大地，却是如梦一般虚幻不实。
依真实法如来藏继续现观“现在法如电”，去观现在所出生的一切法一样是虚妄不实，因为所谓“现在法”也是刹那刹那生灭流注，不断在变异生灭而流逝，不同于这真实法如来藏是恒而常住不变易，凡夫众生却执著以为真实有，而要去把握住现在、把握住当下；还没有实证真实法的缘故而要去把现在、当下，要把它永远留住当下那一刹那，说要化为永恒有。这是因为不能知道，当我们自内心作意想要把握现在、当下的那刹那，现在法已流逝成为过去法；如果世世这样来追逐现在法，也只是徒然增加自身的我执，而导致继续在三界中流转生死，无法出离生死苦。
文后说依真实法如来藏要继续现观“未来法如云”，依真实法如来藏去观察未来诸法，在众生我执烦恼还没有断尽之前，所有一念无明烦恼苦必然随时如同天上的云，刹那忽然间就会出生，就在众生的觉知心当中一念就出生，可是也随即坏灭，不断在众生心中来来去去，好像天上的云一般，忽然而来，忽然随风而起，随即又散去；依真实法如来藏之所观察，这一些未来法、这一些烦恼，都如天上云般来去、生灭无住，也从无真实体性，所以大乘菩萨亲证如来藏之后，所作大乘止观都依所证真实法如来藏，来现观三界中一切诸法——过去法、现在法、未来法，都是如梦、如电、如云，都是生灭无常，会流逝坏灭的虚妄法；转依所证真实法的缘故，而能渐次去除对三界一切法的攀缘妄想，渐次来断这些我执烦恼苦。以上论文，马鸣菩萨教导我们要修习大乘止观，教导我们要依真我如来藏来观“真我”所出生蕴处界诸法，都是无常、苦、空、无我法性，来观依“真我”所出生过去、现在、未来诸法，都是如梦、如电、如云般虚妄不实。
世尊三转法轮讲到“我”，必同时谈“无我与真我”，必同时说“非有我亦非无我”，不可否定法界这唯一真实法“真我”来说诸法无我，才是真正如实证解 佛世尊上面这一段阿含经文的真实义理。
因为时间的关系，上面两集“无我、真我”的探讨为大家说明到这里。
最后祝愿所有菩萨们：色身康泰、学法无碍、道业增上、早证菩提。
阿弥陀佛！
（原标题：第104集 无我与真我、非有我亦非无我（下））
各位菩萨：阿弥陀佛！
欢迎大家收看《三乘菩提之入门起信》节目。今天我们所要探讨的题目是 ‘’无我与真我，非有我亦非无我，这是下集的探讨。
上一集节目中，我们引用这一段经文说：
是故，比丘！所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切皆非我、非异我、不相在。受、想、行、识亦复如是。（《杂阿含经》卷3）
来探讨无我与真我，用意在为大家来证明，世尊在一开始宣讲的《阿含》圣教经文中，就已经为弟子们说明：五蕴诸法虽然都是无我的法性，但它的背后确实有一个真我，跟五蕴诸法非一非异，彼此不相在。这段经文前后，世尊不厌其烦的一一为弟子们说五蕴一一法，彼一切皆非我、非异我、不相在。“彼”在说五蕴，“彼一切”说五蕴所有一切法，意思很清楚在说，不论是色蕴的一切法，如现在、过去、未来色、远近色、粗细色等等，乃至识蕴所有一切法，不论现在、过去、未来识、粗识、细识等等，都是“彼一切皆非我、非异我、不相在”。佛这个地方的开示在说，识蕴所含摄之一切法——眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识，这六个识心的识蕴，不论是把当中再分成粗意识、细意识、极细意识等等，这六识心“一切法非我，都不是我，不是真我，都是无我法性，但又说彼法与真我非异，彼此是非一非异、不相在。
所以，过去有达赖喇嘛以及某位佛教界导师，他们否定 世尊所说的真我——第八识如来藏，可是又害怕堕入断灭空，所以又重新把细意识心或极细意识心把祂说成祂就是能结生相续的真实常住不坏心；由上面这一段经文可以证明，这都落入六识论的邪见。因为 世尊三转法轮正教授都在开示众生：心是具有八识心王，不是损减执的六识论邪见，更不是增益执所说的还有九识、十识的邪见。这段经文 世尊已经开示：一切所有粗色、细色、粗识、细识等等，这一切五蕴诸法都是无常、苦、空、无我法性，都不是 世尊这段经文所说“我”、所说“真我”，彼一切粗、细意识等五蕴我，都不是真实常住不坏的本心——第八识如来藏。
下面我们为大家再引用《中阿含》圣教，佛同样有开示上面《杂阿含》经文中所说的“彼”与“我”，而且开示说这个真我是“常、不变易；恒、不磨灭”的法。卷54说到：
所有此见，此是神，此是世，此是我；我当后世有，常不变易；恒不磨灭法；彼一切非我有，我非彼有，亦非是神，如是慧观，知其如真。
经文在说：所有这样的亲见，这就是真我精神体，这才是真正的世间，这才是我（就是真实我），这个真实我会去到后世继续存在，祂才是常住不变易的法，祂是永恒存在从来不会坏灭的法。佛又开示说：有一个彼法（另外一个法彼），也就是在讲五蕴十八界诸法都不是真实我所有，而真我也不是五蕴诸法彼所有，五蕴我不是真实我精神体；能作这样智慧观行就能知道：五蕴我跟真实我真妄和合似一，但五蕴我却不是真实我。世尊这段经文谈到我，还是在说无我与真我；谈到我，正确说还是说“非有我亦非无我”，并不是在讲五蕴诸法无我之外，就没有开示有一个真实我“常、不变易；恒、不磨灭”。这一段经文很明白开示：有一个我是真实，因为祂恒常不坏、从不变易，也可以去到后世，所以说祂真实、恒常在；也在讲祂不是如同祂所出生的五蕴诸法，是非常、会变易，最多一世有，终归坏灭的法性。
世尊在另外一段《杂阿含》圣教也有开示：有另外一个识是名色七识心之所缘，讲的就是入胎识——第八识如来藏，也就是出生名色五蕴我的真我第八识如来藏。卷12说到：
“何法有故名色有？何法缘故名色有？”即正思惟，如实、无间等生：识有故名色有，识缘故有名色有。我作是思惟时，齐识而还，不能过彼；谓缘识名色，缘名色六入处，缘六入处触，缘触受，缘受爱，缘爱取，缘取有，缘有生；缘生，老、病、死、忧、悲、恼苦，如是如是纯大苦聚集。
所以上面经文在讲：因为有一个识（就是本识入胎识的缘故），所以才会有名与色；有这入胎识的缘故，才有名色的出生与存在；我作这样的思惟时候，最后都只能到达那个识，也就是本识入胎识，就必须退回来，因为在那个识的前面没有任何一法可以超越祂，再也没有任何一法了；因为这个识（本识入胎识），本来没有一法作所依，一切法都由祂所出生。这也在说，缘于本识入胎识才会有名与色，而缘于名与色才会有六入处，而有触，而有受，而有了爱，而有了取，乃至缘于这四取才有后有的种子，缘于后有的种子就会有来世的出生与老病死忧悲恼苦；因为这样的缘故，世世有种种大苦聚集起来。世尊在四大部阿含正教中，也是依众生心八识心王来宣讲阿含期解脱道法理，解脱道法理是要教导弟子们不去执著现象界诸法为实有，因为现象界诸法都是无常、苦、空、无我法性；但阿含圣教在上段经文中，就开示五蕴诸法无我的背后，有一个真我——本识入胎识，是诸法出生之所依，是名色五蕴我出生之所缘。
佛教导修习缘觉法道，会先教导要完成“十因缘法”之观行，观行的时候要依法逐一往前去探究，最后探究到一个识——就是本识入胎识的时候，发现你再往前没有任何一法可以超越祂，必须退还回来——齐识而还；这是因为作因缘法观行的时候，必须先探究出诸法出生的本源，否则因缘法观行会一直往前推究而无穷无尽，那就没有办法还灭诸法来成就因缘法观行的解脱。所以经文中教导要去推究“识有故名色有”，说名色之所出生是缘于名色以外的另一个识，而众生名色中的“名”就已经含括七个识心，也就是前六识心加上第七识意根末那识心，所以名色七识心之所缘的另外一个识，当然就是第八识本识入胎识，也就是出生名色五蕴我背后的真我第八识如来藏。所以，三转法轮都是依八识心王来次第宣讲开演诸佛圣教，在初转的阿含期，世尊也是依众生八识心王的法理来宣讲阿含解脱道，说明诸法无常、苦、空、无我之法性，所以阿含解脱道时期，佛世尊谈到了“我”，还是同时在讲“无我与真我”；谈到“我”，还是要说“非有我亦非无我”。不可以如某位佛教导师错解这部经文，而强说 世尊只说诸法无我，只有讲六识，没有同时宣讲无我与真我，没有开示众生的识心是有八个识心，这是错误的解释。
由以上经文可以证明，佛法当然是依八识心王来开演，都在说现象界蕴处界诸法无常、苦、空、无我背后，确实有不空的真我——第八识如来藏，祂是真实存在、恒而常住，而这才是众生不生不死的真实我，才是阿含诸经中所宣讲的“我、识、入胎识、如、实际、如来藏”，也是解脱道所证无余涅槃中常住不坏独存的“本际”；二乘解脱道圣者最后能于内、于外无恐怖，不会害怕堕入断灭空当中，舍报之后愿意灭尽“蕴处界我”来证入无余涅槃，就是因为信受佛的开示“无余涅槃当中还有‘本际’独住不灭”的缘故。
所以，这一段论文马鸣菩萨教导怎么样修观，都是依大乘止观来宣讲，都在说明当一位大乘菩萨实证了真我第八识如来藏的时候，就有能力从实相法界的真实、恒而常住不坏，来现观祂藉缘所出生的现象界一切诸法，都是生灭、无住、无常、会坏灭故苦、苦故无我的法性，再回来反观这真实我第八识如来藏，祂自身从来是不生不灭，其体恒而常住，无始劫来本如是安住本来自性清净涅槃中，也能现观这真我如来藏无量劫之后，还是永远不会坏灭，祂才是唯一真实法、才是真我。祂虽然能够为众生出生世世新的蕴处界我，但祂自身从无一分五阴我的我性，也就是祂没有蕴我性、没有处我性、更没有界我性；也就是说，祂自身是离开五阴我的法性，是无一切世俗我之法性。凡夫众生在没有断我见，不知道自己自我虚妄之前，所执著认为的自我、真实我，就是所谓的世俗我、蕴处界我。众生所自以为的自我，主要还是执取自己的色身当成是真实我，或者把两个世俗我当作是真实我：一个就是把能够分别外境的见闻觉知心我当作是真实我；另外一个就是把心中处处在作主决定的意根（第七末那识心）当作是真实我。一位实证真我第八识如来藏的大乘菩萨，他所作的大乘观行，就能现观所证真我第八识如来藏祂自身是无我法性，是没有五阴我任何一个法性，是离开一切世俗我之法性，也能现观这真我于一切诸法境界相现前时，是无贪、无瞋也无痴的法性，而能于亲证后渐次转依真我诸法的法性，而能渐离贪瞋痴三毒等烦恼苦，这才是马鸣菩萨论中要教导我们所修学的大乘止观。
大乘菩萨怎么样修止观？马鸣菩萨论文有下面这一段继续开示：
云何修耶？谓当观世间一切诸法生灭不停，以无常故苦，苦故无我；应观过去法如梦，现在法如电，未来法如云，忽尔而起。（《大乘起信论》卷2）
论文说：大乘菩萨亲证真我如来藏之后，要继续依所证如来藏“观过去法如梦”，观无量已过去的法，如同昨日过往的一场梦一般虚妄无实；如果能继续进修观行，能进而眼见佛性，就更能以父母所生肉眼，亲见自他有情身中的佛性真实不虚，也能在山河大地上亲见自己的清净真实佛性，而这个时候所见的五蕴身心以及山河大地，却是如梦一般虚幻不实。
依真实法如来藏继续现观“现在法如电”，去观现在所出生的一切法一样是虚妄不实，因为所谓“现在法”也是刹那刹那生灭流注，不断在变异生灭而流逝，不同于这真实法如来藏是恒而常住不变易，凡夫众生却执著以为真实有，而要去把握住现在、把握住当下；还没有实证真实法的缘故而要去把现在、当下，要把它永远留住当下那一刹那，说要化为永恒有。这是因为不能知道，当我们自内心作意想要把握现在、当下的那刹那，现在法已流逝成为过去法；如果世世这样来追逐现在法，也只是徒然增加自身的我执，而导致继续在三界中流转生死，无法出离生死苦。
文后说依真实法如来藏要继续现观“未来法如云”，依真实法如来藏去观察未来诸法，在众生我执烦恼还没有断尽之前，所有一念无明烦恼苦必然随时如同天上的云，刹那忽然间就会出生，就在众生的觉知心当中一念就出生，可是也随即坏灭，不断在众生心中来来去去，好像天上的云一般，忽然而来，忽然随风而起，随即又散去；依真实法如来藏之所观察，这一些未来法、这一些烦恼，都如天上云般来去、生灭无住，也从无真实体性，所以大乘菩萨亲证如来藏之后，所作大乘止观都依所证真实法如来藏，来现观三界中一切诸法——过去法、现在法、未来法，都是如梦、如电、如云，都是生灭无常，会流逝坏灭的虚妄法；转依所证真实法的缘故，而能渐次去除对三界一切法的攀缘妄想，渐次来断这些我执烦恼苦。以上论文，马鸣菩萨教导我们要修习大乘止观，教导我们要依真我如来藏来观“真我”所出生蕴处界诸法，都是无常、苦、空、无我法性，来观依“真我”所出生过去、现在、未来诸法，都是如梦、如电、如云般虚妄不实。
世尊三转法轮讲到“我”，必同时谈“无我与真我”，必同时说“非有我亦非无我”，不可否定法界这唯一真实法“真我”来说诸法无我，才是真正如实证解 佛世尊上面这一段阿含经文的真实义理。
因为时间的关系，上面两集“无我、真我”的探讨为大家说明到这里。
最后祝愿所有菩萨们：色身康泰、学法无碍、道业增上、早证菩提。
阿弥陀佛！
（原标题：第104集 无我与真我、非有我亦非无我（下））
